核心提示:改革是最大的紅利,改革已進入深水區(qū)。簡政放權(quán),不是說中央政府把權(quán)簡單的放給地方政府,或者甲部門簡單的把權(quán)移交給乙部門。而是簡政放權(quán)給社會,給企業(yè),給市場。我們前一階段經(jīng)濟增長確實在一定程度上,是地方政府競爭造成的?,F(xiàn)在要轉(zhuǎn)變這個情況,從大的方面來講,這個問題已經(jīng)成為我們發(fā)揮市場配制資源的基礎性作用的一個副作用。
鳳凰衛(wèi)視10月6日《一周財經(jīng)新趨勢》,以下為文字實錄:
改革是最大的紅利,這是十八大之后海內(nèi)外各界所達成的共識,也是對于新一屆政府所抱有的最大期望。三中全會還有一個多月的時間,在這之后對于改革的細節(jié)會陸續(xù)出臺,那么在這之前各方的觀察和理解都會涌現(xiàn)出來。中國體制改革研究會副會長宋曉梧就表示,要劃清政府和市場的辯解這不僅僅是一個政府和企業(yè)的問題,還有政府、社會、企業(yè)三者的關(guān)系。今天我就來對話中國體制改革研究會的副會長宋曉梧先生,來聽聽他對于改革的深入見解。
解說:宋曉梧,中國經(jīng)濟體制改革研究會會長,曾任國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院院長,并長期從事經(jīng)濟理論及社會保障改革研究。
吳柯萱:宋會長您好,我們知道現(xiàn)在社會各界都在議論關(guān)于改革的話題,中央也一再強調(diào)改革是中國最大的紅利,但是現(xiàn)在已進入深水區(qū),那么現(xiàn)在在這個結(jié)點上馬上要開三中全會,大家很期待,具體有一個什么樣的時間表,或者一攬子政策能出臺,那以您的身份來觀察,您的觀點認為,在當今諸多需要改革的領(lǐng)域,您覺得以您的觀察,應該從哪個方面入手,或者是哪個方面是最關(guān)鍵的
宋曉梧(中國經(jīng)濟體制改革研究會會長):現(xiàn)在改革確實進入深水區(qū),應該說改革三十年來我們?nèi)〉贸煽兪欠浅>薮蟮?,這個成績大家是有目共睹,但是在取得成績的同時要看到,特別是我們GDP的增長付出的代價是很高的,所以這些問題逐步暴露出來了,正是由于這些問題初步暴露出來,被大家認識,大家就感覺到過去的發(fā)展方式必須轉(zhuǎn)變,要劃清政府和市場的邊界,不僅是一個政府和企業(yè)之間的問題,還有一個政府、社會組織,或者叫政府社會企業(yè)這么三者的關(guān)系。我們過去可能對社會這方面重視的不夠,也是社會事業(yè)發(fā)展相對滯后的一個原因。那么現(xiàn)在應該是大力的發(fā)展社會組織,社會組織現(xiàn)在全國有將近50萬個了,應該說是不少,從數(shù)量上不少,但是質(zhì)量不高,絕大多數(shù)存在著官辦、官管、官運作,這樣一個問題,那么現(xiàn)在中央今年的機構(gòu)改革方案已經(jīng)提出來了,到2017年要進一步的加強社會組織的獨立性,要依法自主的活動,不要再搞雙重的行政部門掛靠,取消雙重管理辦法。但是有一個過程,那么這個問題非常重要,如果這個問題不解決,政府管的多,管不了的事兒,該管,它還在那兒管,這些問題很難解決。所以這個簡政放權(quán),不是說中央政府把權(quán)簡單的放給地方政府,或者甲部門簡單的把權(quán)移交給乙部門。而是簡政放權(quán)給社會,給企業(yè),給市場,這其實早就明確的問題。
吳柯萱:對啊。
宋曉梧:但是由于社會組織不發(fā)達,所以很難,交不出去,交出去還是你自己的。你官辦的,官管、官運作的,所以交出去的還是你自己的。那么要解決這個問題呢,還有相對的和這個社會組織的發(fā)展管理,它有個相應的過程。
吳柯萱:我們可不可以把它理解為政府職能的這種政府職能的這種,政治職能轉(zhuǎn)變的一種改革?
宋曉梧:對,可以,政府職能轉(zhuǎn)變這三個問題都涉及。
吳柯萱:那么其中有一點,社會上確實是矛盾比較大,您剛才也提到,已經(jīng)到了不得不改的時候,就是地方政府和市場的關(guān)系,因為我們知道,過去的20年間,中央政府一直不停的給地方放權(quán),地方的權(quán)力越來越大,您剛剛也提到說,現(xiàn)在甚至是諸侯經(jīng)濟,這個問題現(xiàn)在怎么講?
宋曉梧:一些比較典型的例子,就是一個市、一個縣,就可以把這個招商引資指標把GDP指標層層分解到街道,層層分解到各個社會團體和部門。
吳柯萱:這完全是計劃經(jīng)濟。
宋曉梧:它比計劃經(jīng)濟都不用這么分解的,計劃經(jīng)濟也沒有把工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)指標分解到街道,它不是一個獨立的GDP核算單位,但是現(xiàn)在我們很多地方就這么做。大概是前年,我看到南京市政府決定取消對街道的GDP考核,這個問題我以為就解決了,結(jié)果今年又看到了,一提穩(wěn)增長,一些地方又開始把GDP的指標分解,層層落實干部責任制,立責任狀,年終要怎么評比,要怎么樣,要考核。
吳柯萱:它背后是怎么樣,有一個利益的東西在里面?
宋曉梧:這里面也涉及到中央和地方的財稅關(guān)系,事權(quán)和財權(quán)不匹配的問題,但是更多的我覺得是一種,這些年來形成的GDP的考核指標。干部要政績,另外這樣一種辦法呢,政企不分,地方政府是不是政府?
吳柯萱:是啊。
宋曉梧:這是很明確的,地方政府也是政府,那么它也存在著和市場理順關(guān)系的問題。那么現(xiàn)在中央政府我認為這些年來放權(quán)各方面,當然在中央的審批這些方面,現(xiàn)在正在改,減少審批項目,進行職能轉(zhuǎn)變,也在改,但更重要的是這些年,地方政府形成了一個在本地它就是資源配置主體,土地它也管,它也自己搞融資平臺,自己搞項目。
解說:今年以來,新一屆政府已經(jīng)取消和下放行政審批事項達221項,并通過減少投資項目核準和審批的事項,使企業(yè)在更大程度上擁有投資的拍板權(quán)。有觀點分析,這種做法有助于破解“層層審批”、“公章圍城”的難題,并將從根本上改變束縛經(jīng)濟發(fā)展的做法。
宋曉梧:但是現(xiàn)在理論界有爭論,有一些人認為中國經(jīng)濟發(fā)展那么快,主要原因就在于地方政府參與競爭,國外地方政府是不參與市場競爭的,中央政府不參與市場競爭的,所以說傳統(tǒng)的市場經(jīng)濟只有兩級,政府、企業(yè)。中國呢,為什么這么優(yōu)秀,中國有三級,中央政府、競爭性的地方政府和企業(yè),這就完全把地方政府這個職能混淆了,就是政企不分了,它要作為一種正面經(jīng)驗肯定下來,在經(jīng)濟學界有一些這樣的議論。
吳柯萱:這種議論是主流的議論嗎?我沒想到這種。
宋曉梧:不算主流議論,但是有相當一批人贊成,從我個人來講,我覺得這個理論爭論還不是主要的,主要是現(xiàn)實確實存在這種現(xiàn)象,而這種現(xiàn)象必須要解決的,這種現(xiàn)象造成的危害,現(xiàn)在越來越嚴重,應該承認地方政府在促進,這種競爭促進經(jīng)濟增長,促進GDP增長的時候,它曾經(jīng)就是黨政工團齊動員,一切力量都來搞經(jīng)濟建設,把所有的組織變成一個經(jīng)濟組織,我們知道一個社會需要有自平衡,它就打亂了,那么現(xiàn)在造成的問題已經(jīng)很嚴重了,第一個產(chǎn)能嚴重過剩,地方政府這個不管三七二十一,我要上項目。
吳柯萱:而且地方政府甚至忽悠企業(yè)家,說你做什么什么。
宋曉梧:我給你零地價,我給你低勞動力成本,你污染不達標,我替你掩蓋,報紙上揭露很多這樣的問題。這樣現(xiàn)在污染第一個就是產(chǎn)能嚴重過剩,第二個就是污染放松了。第三個就是把勞動力成本壓得過低,地方政府它有點很長一階段里邊,它有點趨向于既然是投資招商引資,它有點是本來政府應該在資本和勞動這兩者的關(guān)系中間處于一個中立的地位,我對企業(yè)家、對職工都應該是平等對待的,當然它現(xiàn)在為了招商引資,它往往就偏向于資本了。這也是這么多年,我們勞動報酬比較低的原因之一,不是說全部都是這個原因,這是原因之一。那么這樣的例子也可以舉出很多,像有的地方政府規(guī)定,自己的人力資源公司要給外商,我招進一個項目,你必須給外商招到,低于全國平均勞動工資的工人,你完不成這個任務,你就把你人力資源公司執(zhí)照給你吊銷。
吳柯萱:所以這樣收入分配肯定是不公的。
宋曉梧:所以它造成了一系列的問題。
吳柯萱:對,再造成能源。你這么大規(guī)模的產(chǎn)能過剩,這都是用能源堆起來的,這個能源發(fā)揮不了作用,所以我們每萬元產(chǎn)值,當然能源還有其他技術(shù)問題了,但是就這個產(chǎn)能過剩這一條,就是我們能源浪費的一大原因。
解說:產(chǎn)能過剩一直是近年來中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“痼疾”,2013年一季度工業(yè)企業(yè)能利用率僅為78.2%,傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中,鋼鐵、水泥、有色、平板玻璃、石化等,都存在產(chǎn)能過剩,部分行業(yè)甚至出現(xiàn)了長期的和絕對的產(chǎn)能過剩。有統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),如光伏產(chǎn)業(yè),產(chǎn)能利用率也都低于60%。
吳柯萱:其實這個問題可能改起來過程可能會艱難。
宋曉梧:因為有個路徑依賴,就是我們前一階段經(jīng)濟增長確實在一定程度上,是地方政府競爭造成的。那么現(xiàn)在你要轉(zhuǎn)變這個情況,從大的方面來講,這個問題已經(jīng)成為我們發(fā)揮市場配制資源的基礎性作用的一個,我認為是一個重大問題,它帶來的副作用現(xiàn)在應該充分認識了。