中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長樊綱日前就“雙循環(huán)”、深圳綜合改革試點、宏觀經(jīng)濟形勢、國企改革、人民幣匯率等熱點話題接受了界面新聞采訪。

“中國經(jīng)濟迎來了一個‘V’字型反彈，”北京大學匯豐商學院經(jīng)濟學教授、中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、國民經(jīng)濟研究所所長樊綱周二在公開場合說。他認為，未來十年乃至二十年，中國經(jīng)濟仍有可能保持5%-7%左右的較高增長。

在當天IDG亞洲主辦的2020小蠻腰科技大會間隙，樊綱就“雙循環(huán)”、深圳綜合改革試點、宏觀經(jīng)濟形勢、國企改革、人民幣匯率等熱點話題接受了界面新聞專訪。

對于中央提出的“以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局”，樊綱表示，雙循環(huán)包含擴大內(nèi)需，但是這個概念的重點不是擴大內(nèi)需，而是供給側如何使得產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈能夠更好地循環(huán)，更多的是供給側的問題。雙循環(huán)更不否定改革開放，國際循環(huán)更多的意義不在于賣出多少東西，而在于學到多少知識和技術。

對國企改革，樊綱強調(diào)要防止出現(xiàn)民企國企化現(xiàn)象。“我們要思考，如何真正實現(xiàn)混改，如何讓民企機制融入、注入，使國企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。”他說，“我們不缺國企，我們需要更多民企來支撐中國的創(chuàng)新發(fā)展。改革的方向是，在資本重組的過程中，讓民企得到更好的發(fā)展。”

對于深圳綜合改革試點，他指出，此次改革涉及的內(nèi)容主要是要素市場。“如果要素市場改革到位，市場將進一步完善，資源配置的效率會更高。不是給你一個降稅、優(yōu)惠、支持等禮包，而是通過要素改革來尋求增長。”

對于近期人民幣匯率的強勢表現(xiàn)，樊綱表示：“現(xiàn)在人民幣的升值不都是因為人民幣升值，更大程度上是因為美元的貶值。”不過，人民幣也沒有貶值的理由，只是政策面需要思考如何避免人民幣匯率出現(xiàn)大升大降。

界面新聞：海關總署最新數(shù)據(jù)顯示，今年前三季度我國外貿(mào)進出口總值同比增長2.8%。如何看待今年的經(jīng)濟形勢及外貿(mào)形勢？

樊綱：目前來看，我國進出口增長不錯。中國成功地控制了疫情，實現(xiàn)了復工復產(chǎn)，但其他國家受疫情影響，復工復產(chǎn)沒那么順利。海外供給減少，需求增加，需求包括超發(fā)貨幣，給工人補貼。但當?shù)毓┙o沒上來，因此，這些需求很大部分就變成了我們的外貿(mào)出口。

中國經(jīng)濟迎來了一個“V”字型反彈，GDP、工業(yè)生產(chǎn)、消費等都實現(xiàn)了“V”字反彈。這幾個月的出口反彈得很強勁，據(jù)說往美國西海岸的運輸船現(xiàn)在都很難找到，運費在暴漲。

從二季度的數(shù)字來看，只有中國是正增長，我們正在等“十一”之后疫情和經(jīng)濟恢復的這些數(shù)據(jù)。今年經(jīng)濟回升，包括明年的經(jīng)濟，應該說是比較有把握的，會是一個比較好的格局。

從追趕指數(shù)來看，用人均GDP比標桿國家的GDP，可以看到中國經(jīng)濟的潛力，我們?nèi)匀豢赡苡?0年、20年正常的高增長，不要經(jīng)濟過熱，5%、6%、7%左右正常的高增長仍然是可能的。

現(xiàn)在最重要的問題不在于疫情，對于中國來講，最大的挑戰(zhàn)仍然是中美關系，這個所謂的百年未遇大變局。

長遠來看，中國仍要發(fā)展外貿(mào)、國際大循環(huán)。中國仍是貿(mào)易大國，廣東仍是貿(mào)易主戰(zhàn)場。同時，我們有一個高速增長的市場條件，靠自我循環(huán)，都能夠達到更高的水平。即近期熱點“雙循環(huán)”的問題。

界面新聞：如何做到國際國內(nèi)“雙循環(huán)”？

樊綱：這是一個新的概念?，F(xiàn)在市場對雙循環(huán)有一些誤解。第一個誤解，是不是中國就不要搞國際循環(huán)了，就以國內(nèi)循環(huán)為主了？

雙循環(huán)不否定改革開放，不否定國際大循環(huán)。我們要繼續(xù)學習，要繼續(xù)開放，要繼續(xù)擴大對外循環(huán)。對中國企業(yè)來講仍然是這樣，對跨國公司仍然也是這樣。跨國公司一旦進入中國，就是中國GDP的組成部分，就是中國內(nèi)部循環(huán)的組成部分，同時它又是推動跨國循環(huán)和國際循環(huán)的重要力量。

“雙循環(huán)”中國際循環(huán)更多的意義不在于賣出多少東西，而在于學到多少知識和技術，假如斷供，我們還能繼續(xù)支撐發(fā)展下去。

第二個誤解，雙循環(huán)就是擴大內(nèi)需？

雙循環(huán)包含擴大內(nèi)需，但是這個概念的重點不是擴大內(nèi)需，而是供給側如何使得產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈能夠更好地循環(huán)，更多的是供給側的問題。

內(nèi)循環(huán)的第一條就是如何擴大自主創(chuàng)新。補短板其實在一定意義上就是進口替代。我們要做一些替代，包括哪怕是“備胎”。繼續(xù)保持開放，保持在世界市場上的競爭能力，使得我們的科研創(chuàng)新、科技創(chuàng)新能夠真正起到創(chuàng)新的作用。

內(nèi)循環(huán)第二條是體制改革。供給側的、產(chǎn)業(yè)鏈的、供應鏈的，要消除產(chǎn)業(yè)鏈循環(huán)上面的各種堵點、各種梗阻。通常是需求拉動供給，但是經(jīng)濟學上非常重視的一件事是供給怎么創(chuàng)造需求。深圳綜合改革試驗的政策重點就是改革，消除各種堵點。

正確地把握雙循環(huán)的內(nèi)涵，把它作為一個新的發(fā)展動力。

界面新聞：“雙循環(huán)”背景下，未來全球化趨勢會怎樣？如何看待部分“逆全球化”觀點。

樊綱：全球化的趨勢不會改變，中國全球化的趨勢也不會改變。

首先，客觀上沒法改變。全球化最初是美國、歐洲等發(fā)達國家和地區(qū)的跨國公司推動的，這些國家的CEO現(xiàn)在依然在思考在全球配置資源。思考哪兒的利潤最高，哪兒的回報最好。因此，全球化的源動力沒改變。

其次，當年全球化發(fā)生的時候，發(fā)展中國家不是很情愿，有抵觸情緒。但現(xiàn)在發(fā)展中國家從中國的發(fā)展中看到了全球化帶來的歷史機遇。他們也想全球化了。

所以跟過去相比，現(xiàn)在全球化的力量更強了，發(fā)達國家的企業(yè)想全球化，發(fā)展中國家也想全球化，趨勢不可逆。

全球化不變，但真正發(fā)生變化的是世界產(chǎn)業(yè)鏈會發(fā)生重組。多元化產(chǎn)業(yè)鏈是以后大概率會發(fā)生的事情。如果世界產(chǎn)業(yè)鏈過多集中于某一國家和地區(qū)，可能會產(chǎn)生一些問題。這一地區(qū)出問題，就容易出現(xiàn)斷供。

世界產(chǎn)業(yè)鏈重組主要在兩方面。首先，區(qū)域性重組。地理位置上影響小一點，產(chǎn)業(yè)鏈不是在自己國家，也會放在離自己國家近的地方。三大時區(qū)可能形成三大供給體系。亞洲、歐洲、美洲三大時區(qū)各種市場要素都有，有市場、有資金、有科學、有廉價勞動力，可以組合成一個完整的體系。

其次，根據(jù)成本的變化，國際關系的變化，有些企業(yè)會進進出出。國際貿(mào)易關系也會影響企業(yè)布局，中國也有些企業(yè)需要走出去。

總之，雖會發(fā)生調(diào)整，但基本的趨勢和邏輯不會改變。比如說市場在哪，中國這個市場誰都不愿意失去；比如基礎設施在哪，有沒有新基礎設施，這一點下一階段大家都會非常重視；有沒有產(chǎn)業(yè)集群；政策環(huán)境怎樣。

上述所有，中國都是有優(yōu)勢的。我們每年畢業(yè)的大學生中有400萬到500萬的工程師，科技發(fā)展，高水平人才非常重要的。

因此，有些企業(yè)可能會走，但會有更多的企業(yè)來中國市場。

界面新聞：當下正逢深圳經(jīng)濟特區(qū)建立40周年，不久前《深圳建設中國特色社會主義先行示范區(qū)綜合改革試點實施方案（2020－2025年）》文件發(fā)布。政策賦予深圳在重點領域和關鍵環(huán)節(jié)改革上更多自主權。如何看待深圳的又一次重大改革？

樊綱：首先，政策主要在于進一步發(fā)揮深圳特區(qū)先行先試的功能。先行先試的好處是，出問題也是局部問題，政策上就能放得更開一點。

在一個地區(qū)試點，看到問題、優(yōu)勢、劣勢，再在全國推廣。過去來看，在深圳試行的政策，很快也在珠三角等城市實施。廣東、大灣區(qū)的核心城市，一定意義上是享受特區(qū)先行先試功能的一些區(qū)域。

所以不光要看到措施，還要看到改革，用先行先試來推動全國性的改革。

第二，此次深圳改革涉及的內(nèi)容主要是要素市場。過去是產(chǎn)品市場改革，但這次涉及的是資金、土地、勞動力、人口、社會管理公共要素等要素市場改革，這也反映出政府下一步改革的重點領域。

如果要素市場改革到位，市場將進一步完善，資源配置的效率會更高。不是給你一個降稅、優(yōu)惠、支持等禮包，而是通過要素改革來尋求增長。

第三，要加大國內(nèi)循環(huán)。政策中包括對外資企業(yè)的措施，進一步鼓勵外資投入，這是利用“雙循環(huán)”更好地發(fā)展自己。

同時，深圳的政策也給大灣區(qū)的發(fā)展提出更多要求，是大灣區(qū)發(fā)展的一個重大推動力。

界面新聞：《國企改革三年行動方案》提出支持國企和民企兼并重組，鼓勵國有控股上市公司引入5%甚至以上的戰(zhàn)略投資者。如何看待新一輪的國企混改？

樊綱：過去一段時間，混改出現(xiàn)一種傾向，部分民企被兼并成了國企。比如說，國企因為紓困注資民企，注資20%、30%后達到了并表的規(guī)模，并表后，民企就納入國企范圍。民企的高管聘用、薪酬設定都要按國企的規(guī)則進行決策。一批民企國企化了，這不是方向。

我們要思考，如何真正實現(xiàn)混改，如何讓民企機制融入、注入，使國企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。也有很多文章可做。比如，給民企紓困后，讓政府托管，之后再放回市場；比如，可以用基金去進行重組，基金買股份不構成股權，用基金投資的辦法參與，不以控股為目的，只取得投資收益；再比如，重組完成后，國資退出，賣回民企。

我們不缺國企，我們需要更多民企來支撐中國的創(chuàng)新發(fā)展。改革的方向是，在資本重組的過程中，讓民企得到更好的發(fā)展。應該大力發(fā)展民營企業(yè)，鼓勵民營企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。

民營企業(yè)在創(chuàng)新上面冒了很多風險。10個項目9個失敗一個成功，這是風投的特點，國有企業(yè)很難去做這些風險大的事情。政府可以成立政府基金解決問題?，F(xiàn)在的政府基金也稱為引導基金，但是我認為政府應該跟投，而不是引導。讓私人基金發(fā)現(xiàn)項目、評估項目，政府基金參與跟投，分擔風險，再早退出，一旦基本成熟，把它讓給私人基金繼續(xù)發(fā)展，讓民企賺大錢。

做正確的事，不干擾市場，尊重市場的創(chuàng)新，尊重企業(yè)、企業(yè)家、科技工作者的創(chuàng)新能力。政府分擔一些風險，讓企業(yè)做主角，讓基金做主角。各自擺正各自的位置。

界面新聞：人民幣匯率近期漲幅較大，后期趨勢如何？

樊綱：現(xiàn)在人民幣的升值不都是因為人民幣升值，更大程度上是因為美元的貶值。

美國存在重大不確定性，美國超發(fā)貨幣和債券，后續(xù)會有什么影響，美國大選是什么結果，美國的疫情控制會如何，都是重大不確定性。中國也有積極因素導致人民幣升值，比如經(jīng)濟率先增長，“V”字反彈，控制疫情等。

人民幣沒有貶值的理由，但是不是要升得這么快、這么多，這是政策面需要思考的。任何一個貨幣當局都不會過多干涉外匯市場，但也不希望出現(xiàn)大升大降?，F(xiàn)在政府調(diào)控不會做跟市場方向相反的事，而是順其自然，但不大波大動。