上午幾位的發(fā)言都涉及到政府和市場(chǎng)的關(guān)系問題，這的確是經(jīng)濟(jì)學(xué)界最關(guān)注的一個(gè)問題。幾位的發(fā)言中有很多觀點(diǎn)我是同意的，但我感覺這里有一些問題被忽略了。面對(duì)我們現(xiàn)在的一些難點(diǎn)問題，一種觀點(diǎn)認(rèn)為，靠政府或者靠國(guó)有企業(yè)來解決似乎比靠市場(chǎng)自發(fā)地解決更有效。但是政府在解決這些問題的時(shí)候，也出現(xiàn)了很大的紕漏，國(guó)有企業(yè)也存在效率低的問題和妨礙公平競(jìng)爭(zhēng)的問題。那么怎么辦？另一種觀點(diǎn)是政府越小越好，把這些問題都交給市場(chǎng)，讓它自發(fā)地解決這些問題。哪怕市場(chǎng)沒有解決好，也假定它比政府解決得更好。

我覺得這里可能忽略了一個(gè)問題，我們是不是需要區(qū)分一下哪些問題是市場(chǎng)可以解決的、哪些問題是市場(chǎng)不能自發(fā)解決的？我們假定市場(chǎng)更有效率，應(yīng)該是指競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，而不是壟斷的市場(chǎng)。在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，你想搞政府壟斷或者國(guó)有企業(yè)壟斷，是既妨礙公平也妨礙效率的。但我們現(xiàn)在涉及的壟斷部門，有很多是資源性或者其他具有天然壟斷特點(diǎn)的部門，比如石油、鐵路等部門。在這些部門中，我們現(xiàn)在碰到的問題是不是都可以交給市場(chǎng)來自發(fā)解決？我認(rèn)為這樣看問題也是不全面的。

就說石油，俄羅斯在“休克療法”期間，通過一夜之間的私有化，把國(guó)家的石油部門幾乎無償?shù)貏澖o了少數(shù)幾個(gè)私人寡頭，結(jié)果從國(guó)家壟斷變成了私人寡頭壟斷，而且很快在福布斯世界富豪排行榜的前100個(gè)富豪中間出現(xiàn)了十幾個(gè)俄羅斯超級(jí)富豪，大部分都是石油和鋼鐵寡頭。解決沒解決公平分配的問題？沒有。這是極度的不公平，是公開掠奪公共財(cái)產(chǎn)。解決沒解決效率問題？也沒有。因?yàn)檫@些超額利潤(rùn)不是靠競(jìng)爭(zhēng)、靠提高效率得來的，而是靠壟斷資源得來的。這里涉及到這樣一些開發(fā)稀缺資源的領(lǐng)域或者具有天然壟斷性質(zhì)的領(lǐng)域，我們是不是可以簡(jiǎn)單地說市場(chǎng)化或私有化就可以解決問題？恐怕不能。

另外，像山西煤炭的問題，過去是私有煤礦，后來收為國(guó)有，大家的目光都集中在所有制上做文章，爭(zhēng)論不休，但是沒有注意到無論私有煤礦還是國(guó)有煤礦，其實(shí)背后都有很大的體制問題。過去私有煤礦有掠奪性開采、不顧工人安全、不斷造成礦難這些嚴(yán)重的問題，而且造成了收入的不公平分配。這些問題怎么來的？實(shí)際上背后是私人資本和權(quán)力的勾結(jié)。因?yàn)橘Y源是稀缺的，是排他性的，又有礦工的生命安全問題，因此是需要政府管理的。但這個(gè)管理過程不透明，有幕后交易，資源收益的分配不合理，制度不健全。盡管煤礦給了私人，看起來是市場(chǎng)化了，但沒有解決這些制度問題，權(quán)力給私人資本當(dāng)了保護(hù)傘。現(xiàn)在從私有變成了國(guó)有，如果不解決這些分配制度和監(jiān)管制度的問題，那么根本問題仍然沒有解決。

俄羅斯的私有化最大的失誤是什么？就是在私有化過程中，私有資本和權(quán)力勾結(jié)，是通過權(quán)力尋租，通過權(quán)力掠奪社會(huì)資本，掠奪公共財(cái)富。因此這些問題不是靠一個(gè)簡(jiǎn)單的私有化就可以解決的。關(guān)鍵的問題是，你有沒有一系列的制度來保證這些資源性和天然壟斷性的部門，其利益分配公平合理，其運(yùn)作受到社會(huì)監(jiān)督？這些部門，如果由于其先天條件，不可能實(shí)行完全競(jìng)爭(zhēng)，不可能靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)提高效率和合理分配收入，那么就需要有一套制度來解決這些問題。要有合理的規(guī)則，要在陽光下運(yùn)作?，F(xiàn)在的問題是制度缺失。無論是國(guó)家壟斷，還是私人壟斷，都繞不開這個(gè)問題。

當(dāng)然，還有一些不需要壟斷的部門、可以實(shí)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的部門，我們拼命想壟斷，用政府權(quán)力制造不公平的競(jìng)爭(zhēng)條件，限制競(jìng)爭(zhēng)。這樣做危害性是很大的。現(xiàn)在確實(shí)存在這個(gè)問題。但是另一方面，在本身就是天然壟斷，本身就是資源性的領(lǐng)域，怎么解決政府和市場(chǎng)的關(guān)系問題？不是不讓政府權(quán)力介入，而是怎么介入的問題，至少要有對(duì)權(quán)力的監(jiān)督和制約。

現(xiàn)在土地市場(chǎng)就是個(gè)最大的問題，土地70年使用權(quán)的收益變成土地出讓金，政府一次性收取、一次性花掉，你花掉的是未來70年的收益，是寅吃卯糧。這么大的一個(gè)激勵(lì)，無論這個(gè)錢歸了地方政府，還是通過某些看不見的渠道轉(zhuǎn)移到私人手中，比如某些官員或某些開發(fā)商手里，這個(gè)利益造成了巨大的推動(dòng)力，造成一些地方政府強(qiáng)制拆遷、掠奪性開發(fā)土地等一系列問題。這和這套制度設(shè)計(jì)有關(guān)。而在這套制度框架下，整個(gè)過程是不透明的或透明度很低的，不受社會(huì)監(jiān)督的。那么這樣一套體系要不要改革？如果僅僅簡(jiǎn)單地講是政府管，還是市場(chǎng)管，都解決不了問題。這需要改革制度，涉及整個(gè)財(cái)稅體制，同時(shí)還需要規(guī)范政府行為。

有人說，中國(guó)模式之所以成功，是因?yàn)檎苁袌?chǎng)，比自由市場(chǎng)更有效率。錯(cuò)了！只有在市場(chǎng)不起作用的領(lǐng)域，政府管才可能更有效，但也不是必然更有效。關(guān)鍵還在于怎么管。如果用壟斷代替競(jìng)爭(zhēng)，腐敗橫行，還談什么效率？還有一種意見說，不管什么領(lǐng)域，政府都不如市場(chǎng)有效。同樣錯(cuò)了。除了那些天然壟斷性部門，還有社會(huì)保障、教育、醫(yī)療等公共服務(wù)，沒有哪個(gè)國(guó)家是完全靠市場(chǎng)的，都需要政府起作用。

現(xiàn)在的問題是，在一系列需要政府參與的領(lǐng)域里，怎么監(jiān)督政府的權(quán)力？怎么讓政府代表社會(huì)行使它的權(quán)力，而不是濫用權(quán)力去謀私利，侵犯公眾利益？現(xiàn)在我們要搞社會(huì)保障和醫(yī)療、教育等公共服務(wù)，這些方面該不該政府來花錢？該花，所有發(fā)達(dá)國(guó)家都有這些公共支出。問題是，一方面說這些公共職能都需要由政府來承擔(dān)，所以必須擴(kuò)大政府收入，多收稅，否則沒錢承擔(dān)這些公共服務(wù)。另一方面，巨大的政府的自我消費(fèi)抑制不住，所謂“三公”消費(fèi)每年都在膨脹，還有公共資金的大量流失，流向私人腰包。這個(gè)巨大的數(shù)額拿出來，可能基本的社會(huì)保障和公共服務(wù)問題都可以解決，而實(shí)際上這些問題長(zhǎng)期沒有得到解決。

比如說，長(zhǎng)期以來，絕大部分農(nóng)民工都沒有社會(huì)保障，不能享受公共服務(wù)。這影響了城市化進(jìn)程，也影響了社會(huì)安定和諧。問題在哪兒？在于政府的行為沒有受到社會(huì)監(jiān)督，沒有把社會(huì)公共利益擺在首位。所以我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)最急迫的問題，是需要改革政府管理體制，改革財(cái)稅體制，改變政府行為，轉(zhuǎn)變政府職能。這就是政治體制改革。不把改革擺在前面，光說大政府還是小政府，或者僅僅停留在口頭上談社會(huì)和諧和發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，在很多領(lǐng)域里是解決不了我們所面臨的問題的。