我簡單講幾句話，聽到很多過去無法聽到的東西，因?yàn)槲沂歉阈畔⒌?，基本上觀察都是草根階層的觀察，不像在座各位領(lǐng)導(dǎo)能夠有這么多的機(jī)會見到領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行交流匯報(bào)。
      從草根觀察看，改革的趨勢不容樂觀，基本前提條件討論尚不充分。談到改革問題，尤其是突破口的問題，宋會長提到春潮涌動等等令人心潮澎湃的說法。我個(gè)人的感覺可能沒這么樂觀，尤其是基于這些草根觀察得出的結(jié)論，感覺不是那么令人樂觀。一些基本的假設(shè)條件，一些基本的前提條件都沒有涉及到，都沒有進(jìn)行充分的討論。在這個(gè)基礎(chǔ)上去談改革、談方案、談各種各樣解決的路徑恐怕就不會是很現(xiàn)實(shí)的，不會得出很現(xiàn)實(shí)的結(jié)論。
      一個(gè)是怎么做的問題，一個(gè)是做什么的問題。做什么的問題、方向等等這些東西都沒有得到充分的討論和溝通，沒有得到社會輿論和各階層廣泛的支持。在這種情況下就去想各種各樣的方法，談能解決什么問題恐怕就有很大的疑問。無非是一撥人說我的制度比你的制度好，我的方案比你的方案好，后一撥人否定上一撥人的方案，無非是這樣的過程。一些根本性的假設(shè)要討論，一些根本性的前提要討論，這是邏輯展開和程度上的深入所必須具備的。當(dāng)然這會涉及到一些思想解放的問題，任何改革不涉及到思想解放，這個(gè)改革是什么程度上的改革，肯定是有很大疑問的。
舉幾個(gè)例子談改革的根本問題和基本的假設(shè)條件。
      比如國有企業(yè)的地位問題，就是一個(gè)根本性的問題。政府的問題就不談了，因?yàn)閯偛藕芏嗟膶W(xué)者都已經(jīng)涉及到這個(gè)問題。這里就談?wù)剣衅髽I(yè)的問題，國有企業(yè)的地位問題我們是回避不了的，這個(gè)問題不解決，不經(jīng)過充分的討論，國有企業(yè)的改革和國有企業(yè)相關(guān)的各種各樣的解決方案可能也不會得出一個(gè)令人滿意的、支持度比較高的結(jié)論。國有企業(yè)認(rèn)為自己就是個(gè)支柱，它的壟斷是有理由的，有基于先天性的優(yōu)越感，在這種優(yōu)越感的支配下各種各樣的話都能講得出來，在一些大型的企業(yè)網(wǎng)站上掛著很多聳人聽聞的，自我追封的“地位”和“說法”。像這種問題如果不解決的話，中國經(jīng)濟(jì)增長的模式也不可能出現(xiàn)根本性的改變。上午討論當(dāng)中涉及到金融體系為國有企業(yè)服務(wù)等等問題，這些基本上是第二層次甚至第三層次的問題。根本問題在國有企業(yè)的地位，究竟是什么樣的地位，是支柱還是怎么樣？這是需要討論的問題，否則談不上公平，談不上多大程度上的公平，至于市場實(shí)際也就談不上了。
      制造業(yè)地位和工業(yè)發(fā)展現(xiàn)代化的模式遭遇巨大的困境，這也是一個(gè)很重要的前提性問題，我們究竟怎么看制造業(yè)？外國人看中國主要看的是中國是“世界工廠”，但實(shí)際上我們現(xiàn)在連加工貿(mào)易的地位都成問題，因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為這個(gè)不重要。世界工廠也好，制造業(yè)也好，出現(xiàn)的問題實(shí)際上已經(jīng)很多了，但卻沒有得到客觀的、一致的看法，很多人實(shí)際上就是已經(jīng)認(rèn)為制造業(yè)是不重要的。
      城鎮(zhèn)化也是一個(gè)問題，何去何從還沒有一個(gè)清晰路徑，一方面要大力去搞，另一方面又沒有路徑，靠瞎猜，這是很奇怪的現(xiàn)象。我們曾經(jīng)對現(xiàn)在這一屆領(lǐng)導(dǎo)班子的各種可能性做過分析，整理出路線圖的研究報(bào)告，估計(jì)可能新型城鎮(zhèn)化的走向還是走向產(chǎn)業(yè)化和鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎(chǔ)上的城市化。過去比較強(qiáng)調(diào)土地拿過來以后，不管用什么廣東模式、浙江模式、成都模式，反正拿過來以后搞房地產(chǎn)。今后城鎮(zhèn)化可能會回歸到搞產(chǎn)業(yè)，搞各種各樣的工業(yè)項(xiàng)目，如果說制造業(yè)的地位和工業(yè)發(fā)展模式的問題沒有得到一個(gè)共識，那么在經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中，城鎮(zhèn)化在經(jīng)濟(jì)大盤子當(dāng)中的地位究竟如何，也不會有一個(gè)清楚的定位，在這種情況下，直接、放任地去討論、去追求各種城鎮(zhèn)化目標(biāo)是有風(fēng)險(xiǎn)的。中國作為一個(gè)制造業(yè)大國實(shí)際面臨的問題很大，競爭沒有被清醒認(rèn)識。我前一階段去了一趟拉美、墨西哥，我8年前去過墨西哥，現(xiàn)在又去，感覺變化太讓人吃驚了。從飛機(jī)上看下面的墨西哥城，以為到了中國的浙江省，工業(yè)廠房連成片，全是藍(lán)色的廠房屋頂。我們很多人在談中國的經(jīng)濟(jì)增長和中國是一個(gè)制造業(yè)大國的時(shí)候，其實(shí)對整個(gè)世界的觀察是不夠的，是有很多問題的。墨西哥人均的成本是6.5美金一小時(shí)，中國現(xiàn)在的成本上升很厲害，已經(jīng)是6美金一小時(shí)，和墨西哥就差5毛錢。假設(shè)美國是一個(gè)中國的主要市場，它會選擇近在咫尺的墨西哥還是選擇萬里之遙的中國呢？這個(gè)結(jié)論肯定是非常清楚的，我們會看到越來越多的撤資潮。剛才張維迎老師講到10年的窗口期，我們估計(jì)的時(shí)間也差不多。希拉里說中國20年后將是世界上最貧窮的國家，這句話大家都是知道的。有一些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家說中國是在用奔跑的速度沖向地獄。我個(gè)人覺得有一些夸張，但是也描述了現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的一種傾向和可能性，這是不能回避的。如果我們不重新塑造自己對制造業(yè)的信心、對經(jīng)濟(jì)增長的信心，我們有什么其他的選擇嗎。難道我們還選擇搞房地產(chǎn)？就算農(nóng)民問題解決了，就算土地問題得到一定的正確的認(rèn)識，有了土地、資本，我們要干什么？這個(gè)問題也是回避不了的。
      再比如像老齡化問題，中國到底有沒有老齡化？這個(gè)問題到現(xiàn)在還在爭論，前一階段我記得有一位部長級的干部在講，現(xiàn)在老齡化沒什么問題，實(shí)際上老齡化這個(gè)爭論依舊很大，這種爭論的背后還涉及到龐大的資產(chǎn)。我們中午討論這個(gè)問題時(shí)提過，計(jì)生的罰款就有500億，這一筆巨大的資產(chǎn)在改革當(dāng)中處于什么樣的地位，發(fā)揮什么樣的作用，都是問題。所以老齡化究竟有沒有的問題，是一個(gè)根本性的前提，這一條不明確，改革方案的形成并保證有效就很困難。生孩子不像動物似的，貓三狗四豬五羊六，幾個(gè)月就生一窩，現(xiàn)在只有在10幾年20年以后勞動人口才能接上，這些孩子才能變成勞動人口，所以實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)晚了，只能通過國籍法的修訂把中國轉(zhuǎn)化成一個(gè)移民國家。如果這些都不去正視，還認(rèn)為可以坐而論道地討論這個(gè)問題，這是很危險(xiǎn)的。
      環(huán)保是另外一個(gè)根本性的問題，環(huán)保問題的愿景和現(xiàn)實(shí)存在巨大的體制性落差?，F(xiàn)在有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，官員們都在大談環(huán)保，講多么、多么支持環(huán)保，為環(huán)保費(fèi)了很多心血。但其實(shí)環(huán)保部門現(xiàn)在是“保生產(chǎn)”、“保增長”的主力，往往輿論揭露出環(huán)保污染事件以后，第一個(gè)大怒的居然就是環(huán)保部門，意思是根本就不應(yīng)該揭露這些問題，影響了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長。這種現(xiàn)象都是普遍的現(xiàn)象，這些問題的存在，證明我們確實(shí)有一些前提性的重大問題沒有討論，而是直接就在討論一些稍微讓我感覺有一些虛的問題，這樣下去是沒有現(xiàn)實(shí)前景的。
      我個(gè)人認(rèn)為，改革還是可能存在重大政策風(fēng)險(xiǎn)的，對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展反而會有負(fù)面的沖擊，現(xiàn)在或許還未到改革大出手的時(shí)刻，需待根本性問題討論充分，基礎(chǔ)條件具備了，才能開展系統(tǒng)的實(shí)質(zhì)改革。
      現(xiàn)在的情況下，我覺得有一個(gè)很大的政策風(fēng)險(xiǎn)就是我們在討論這些改革方案和改革過程當(dāng)中，相當(dāng)沖動，搞的不好，我們政策中心CPU（中央處理器）很容易就出現(xiàn)溢出。輕易出臺若干政策，搞不清楚這些政策導(dǎo)致的究竟是福音還是禍水，這種情況現(xiàn)在已經(jīng)慢慢開始有一些案例出來了。比如說前一階段的“國五條”，從市場角度來看是比較突然的，放出來之后，離婚率增長了不少，房地產(chǎn)交易大廳擠成一鍋粥，房價(jià)不但沒有降下去，反而大漲，股市出現(xiàn)了暴跌，當(dāng)天進(jìn)場托市的資金就是550億，政策成本還是非常高的。我想現(xiàn)在可能還不到改革出大動作的時(shí)候，雖然大家對改革的期待還很多，這都是可以理解的，我們已經(jīng)盼了很多年。但是總體上看的話，改革的大動作出來還不到時(shí)候，甚至謹(jǐn)慎一點(diǎn)說的話，現(xiàn)在的情況，也許改革措施越少出臺越好。只有當(dāng)這些根本性的重大問題得到充分的討論之后，那樣才可能對我們整體的國家利益或者說市場利益，更為公平，更為透明，支持度更高一些。