近期，澎湃新聞(www.thepaper.cn)記者來到北京皂君廟四號(hào)院內(nèi)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)，在三樓會(huì)議室，見到了彭森會(huì)長(zhǎng)。他穿白色襯衫，神采奕奕。當(dāng)記者來到室內(nèi)，他連忙起身，主動(dòng)與記者握手。此次他還專門準(zhǔn)備了一沓厚厚的手寫材料，顯然，對(duì)于記者的來訪作了充分準(zhǔn)備。 1978年，高考制度恢復(fù)，彭森考入北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，畢業(yè)后分配到家鄉(xiāng)遼寧省委政策研究室工作。自此，彭森與改革事業(yè)結(jié)下了一生的“緣”。1985年，彭森從遼寧省委政策研究室調(diào)入國(guó)家體改委，開始了長(zhǎng)達(dá)30余年更接近改革核心的工作。

20世紀(jì)80年代以來，彭森長(zhǎng)期在政府部門從事經(jīng)濟(jì)體制改革總體規(guī)劃、政策研究和宏觀經(jīng)濟(jì)管理工作。歷任國(guó)家體改委秘書長(zhǎng)，國(guó)務(wù)院體改辦副主任，國(guó)家發(fā)改委副主任等職。到齡卸任后，彭森轉(zhuǎn)任第十二屆全國(guó)人大代表、全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員。到中國(guó)體改研究會(huì)后，繼續(xù)推動(dòng)改革開放的研究和探索，他目前所關(guān)注的是，在新時(shí)期如何進(jìn)一步推動(dòng)市場(chǎng)化改革。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、十二屆全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員、國(guó)家發(fā)展改革委原副主任彭森 澎湃新聞?dòng)浾?權(quán)義 圖

　　專訪從中國(guó)改革的基本經(jīng)驗(yàn)談起，彭森認(rèn)為，中國(guó)改革中一條基本經(jīng)驗(yàn)是始終堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心?；仡?0多年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革歷程，彭森坦言，“雖然改革取得了很大的進(jìn)展，但仍然存在市場(chǎng)體系不健全、政府與市場(chǎng)的關(guān)系還沒有根本理順、要素在資源配置中的范圍仍然有限，政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域干預(yù)過多等問題。”

有鑒于此，彭森認(rèn)為新時(shí)期改革的重點(diǎn)任務(wù)仍是，推動(dòng)要素市場(chǎng)化配置改革。在具體舉措上，一是推動(dòng)土地要素市場(chǎng)化配置。建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地與國(guó)有土地同等入市、同價(jià)同權(quán);二是要完善勞動(dòng)力要素市場(chǎng)化配置，著力引導(dǎo)勞動(dòng)力要素合理暢通有序流動(dòng)。

　　2021年12月，彭森主編的《“十四五”時(shí)期高標(biāo)準(zhǔn)市場(chǎng)體系建設(shè)研究》一書由人民出版社出版

　　隨著采訪的深入，對(duì)于澎湃新聞?dòng)浾吒P(guān)心的民營(yíng)企業(yè)、收入分配等問題，他一一作答。如何看待共同富裕以及與此相關(guān)的收入分配問題，彭森認(rèn)為實(shí)現(xiàn)共同富裕是中國(guó)改革的題中應(yīng)有之義。“從改革伊始，小平同志就講，改革就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，鼓勵(lì)一部分人要先富起來，先富帶后富，實(shí)現(xiàn)共同富裕。”他說，關(guān)鍵在于“十四五”期間，我們通過什么形式來解決共同富裕的問題。

　　在具體舉措上，他認(rèn)為，在初次分配方面，應(yīng)堅(jiān)持由市場(chǎng)來主導(dǎo)，效率優(yōu)先，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。“言外之意是，重點(diǎn)通過市場(chǎng)的辦法來解決中低收入群體的收入偏低問題，提高這個(gè)群體的要素性收入。”他強(qiáng)調(diào)。

　　在再分配方面，他認(rèn)為主要是發(fā)揮政府的作用，用財(cái)政、稅收、社會(huì)保障這樣的經(jīng)濟(jì)手段和必要的法律手段來調(diào)節(jié)目前的收入分配結(jié)構(gòu)。“一個(gè)重要的舉措是加快實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化。”在此基礎(chǔ)上，針對(duì)中央與地方關(guān)系中，專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付占比過高的問題，他認(rèn)為，要加快改革和完善財(cái)政轉(zhuǎn)移支付制度，“把基本公共服務(wù)均等化，也作為確立轉(zhuǎn)移支付結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要因素，來加快解決區(qū)域之間發(fā)展的不平衡問題。”

　　對(duì)于近期中央文件高頻提及的第三次分配，彭森說，“三次分配是古已有之”，是隨著生產(chǎn)力的發(fā)展，社會(huì)道德水平的提高，人們基于自愿原則對(duì)社會(huì)分配關(guān)系的一種自在的、自為的調(diào)整，包括捐助、志愿者、公益性的慈善事業(yè)。在這個(gè)過程中，政府主要起引導(dǎo)作用。但是要防止搞一些道德綁架或者強(qiáng)迫命令，這個(gè)是要堅(jiān)決防止的，一定是社會(huì)自愿自發(fā)這樣做的一些收入分配調(diào)整。

　　疫情以來，民營(yíng)企業(yè)遭遇到了前所未有的困難，彭森坦言他也長(zhǎng)期關(guān)注民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，尤其是中小微企業(yè)的發(fā)展。“改革開放以來，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)做出了了不起的貢獻(xiàn)，怎么說都不過分的。”他說，近年來民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步健康發(fā)展，也受到了一些干擾和影響，既有思想意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域方面的一些影響，也有因?yàn)橐咔樗l(fā)的一些影響。

　　如何為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)紓困，“根本上來講，還是要通過體制機(jī)制、市場(chǎng)化改革的一些舉措，來解決促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、保護(hù)小微企業(yè)發(fā)展的問題，這個(gè)可能還是最重要的。”彭森說。

　　澎湃新聞：改革開放歷程中產(chǎn)生了哪些基本經(jīng)驗(yàn)?

　　彭森：在改革開放40周年的時(shí)候，中宣部請(qǐng)我去做一個(gè)報(bào)告，報(bào)告中有一個(gè)部分，我重點(diǎn)講了中國(guó)改革的基本經(jīng)驗(yàn)。除了堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)以外，還有其他幾條最基本的經(jīng)驗(yàn)。

　　第一是堅(jiān)持解放思想、實(shí)事求是的思想路線。解放思想是我們一切改革的先導(dǎo)。改革開放以1978年12月中共十一屆三中全會(huì)為標(biāo)志，是因?yàn)樗岢隽私夥潘枷搿?shí)事求是的思想路線。

　　1978年11月10日召開的中央工作會(huì)議，主題原本是農(nóng)業(yè)問題和后兩年工作計(jì)劃。當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)最重要的是解決工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格剪刀差，準(zhǔn)備調(diào)整農(nóng)產(chǎn)品收購價(jià)格，但會(huì)議一連開了36天，主題轉(zhuǎn)到真理標(biāo)準(zhǔn)的討論和歷史重大問題評(píng)價(jià)，這才有“解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看”的講話。實(shí)事求是的思想路線說來容易，做起來難。只有解放思想，才能真正做到實(shí)事求是。

　　所以，沒有十一屆三中全會(huì)所確立的解放思想、實(shí)事求是的思想路線，后面所進(jìn)行的一系列的改革，諸如農(nóng)村改革、所有制的改革、城市改革都是難以想象的。所以習(xí)近平總書記也又一次強(qiáng)調(diào)，沒有新時(shí)期進(jìn)一步地解放思想，就沒有新時(shí)期改革的新突破。所以解放思想，實(shí)事求是，這是一條最基本的經(jīng)驗(yàn)。

　　第二是我們始終堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，發(fā)展是硬道理，而改革就是為中國(guó)的發(fā)展來開辟道路，來提供動(dòng)力源。說到底，改革就是解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，破除一切阻礙生產(chǎn)力發(fā)展和解放生產(chǎn)關(guān)系方面的一些障礙，所以改革始終圍繞解決我們發(fā)展中最大的一些難題來進(jìn)行的，效果確實(shí)非常明顯。

　　第三是我們始終堅(jiān)持的市場(chǎng)化改革的方向。中國(guó)改革的核心問題一直是計(jì)劃與市場(chǎng)(政府與市場(chǎng))的關(guān)系問題。從黨的十一屆三中全會(huì)以來，不斷地做一些調(diào)整，直到十四大才確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革目標(biāo)。1982年中共十二大前對(duì)商品經(jīng)濟(jì)爭(zhēng)議很大，根據(jù)黨內(nèi)理論工作負(fù)責(zé)人的意見，黨刊曾直接發(fā)文批商品經(jīng)濟(jì)，重申計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主體，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為補(bǔ)充。從高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，再到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確立，改革目標(biāo)模式的變化經(jīng)歷了曲折的探索，反映了思想解放的過程，也是人民在實(shí)踐中的正確選擇。應(yīng)該講這是中國(guó)改革通過實(shí)踐所實(shí)現(xiàn)的一個(gè)偉大的創(chuàng)舉。

　　堅(jiān)持市場(chǎng)化的改革，才能解決目前我們?cè)诮夥派a(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力過程中遇到的體制機(jī)制障礙，說到底就是要正確地處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定作用，這是中國(guó)改革的一個(gè)最基本經(jīng)驗(yàn)。

　　第四條是我們正確地處理了改革和法治的關(guān)系。黨的十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革，十八屆四中全會(huì)作出全面依法治國(guó)的決定，實(shí)際上都是要將改革納入到法治軌道，一方面是要打破束縛生產(chǎn)力發(fā)展的一些體制機(jī)制障礙，另一方面要用法律為改革來提供保障，來開辟新的空間，這都是我們重要的改革經(jīng)驗(yàn)。

　　澎湃新聞：黨的十九大提出到本世紀(jì)中葉全體人民共同富?；緦?shí)現(xiàn)的目標(biāo)，十九屆五中全會(huì)進(jìn)一步提出到2035年全體人民共同富裕取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。同時(shí)，貧富分化也成為國(guó)內(nèi)日益突出的社會(huì)問題，如何看待共同富裕的遠(yuǎn)景目標(biāo)與收入差距擴(kuò)大的現(xiàn)實(shí)之間的矛盾?有哪些具體舉措可以進(jìn)一步推動(dòng)共同富裕?

　　彭森：共同富裕是黨的十九大、十九屆五中全會(huì)中央重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的一個(gè)很重要的政策導(dǎo)向，提出要到本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)。

　　我想實(shí)現(xiàn)共同富裕是中國(guó)改革的題中應(yīng)有之義。從改革伊始，小平同志就講，改革就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，鼓勵(lì)一部分人要先富起來，先富帶后富，實(shí)現(xiàn)共同富裕。我們解放生產(chǎn)力的目的是什么?還是要發(fā)展生產(chǎn)力、提高人民生活水平，最后能夠?qū)崿F(xiàn)整體的社會(huì)富裕。

　　在新時(shí)期構(gòu)建新發(fā)展格局的過程中，中央強(qiáng)調(diào)共同富裕這樣一個(gè)重大的歷史性課題，也是非常必要的。對(duì)于共同富裕的重大意義。中央的文件和社會(huì)上討論也都比較多了。那么我們通過什么樣的形式來實(shí)現(xiàn)共同富裕?最近一次的中央深改委的會(huì)議，專門講了要到2035年之前，實(shí)現(xiàn)這些重要的目標(biāo)，包括要擴(kuò)大中等收入群體的范圍，包括要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化，要盡快縮小居民間、城鄉(xiāng)間、地區(qū)間收入差距過大的問題，能夠構(gòu)建起一個(gè)初次分配，再次分配和三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性的政策和體制架構(gòu)，是非常重要的一個(gè)要求。

　　怎么實(shí)現(xiàn)中央的要求，從初次分配來看，還是要堅(jiān)持由市場(chǎng)來主導(dǎo)，效率優(yōu)先，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。言外之意是，通過市場(chǎng)的辦法來解決中低收入群體的要素性收入，提高這個(gè)群體的要素性收入。講的什么呢?通過市場(chǎng)化改革的辦法，比如土地制度改革，農(nóng)村的宅基地制度改革，通過集體建設(shè)用地的入市，來提高農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，這是很重要的一個(gè)辦法。

　　另外，像勞動(dòng)力要素，怎么樣最大限度地來減少城鄉(xiāng)的差異，所有制的差異，對(duì)勞動(dòng)力價(jià)值價(jià)格認(rèn)定方面產(chǎn)生的一些差異，都要通過市場(chǎng)化的辦法、體制機(jī)制的辦法，來解決初次分配中的一些問題。

　　在再分配方面，主要是發(fā)揮政府的作用，但更多的是應(yīng)該用財(cái)政、稅收、社會(huì)保障這樣的經(jīng)濟(jì)手段和必要的法律手段來調(diào)節(jié)目前的收入分配結(jié)構(gòu)。一個(gè)重要的舉措，是要加快實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化。基本公共服務(wù)的均等化是一個(gè)大課題，要解決整個(gè)國(guó)民收入在分配中存在的一些問題，也包括中央和地方在分配中的一些問題，以及政府、企業(yè)和居民收入分配格局中的一些問題，實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化，可以極大減少目前收入差距所帶來的一些社會(huì)弊病。

　　第二，要加快改革和完善財(cái)政轉(zhuǎn)移支付制度。轉(zhuǎn)移支付制度是隨著中央地方分稅制產(chǎn)生建立的制度。過去一年，5-6萬億的財(cái)政收入是通過中央轉(zhuǎn)移支付再分配給地方，但是其中很大一部分是專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付。一般而言，專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付由中央部門確定了這部分財(cái)政支出的支出方向，甚至具體的項(xiàng)目，地方政府只能按照中央的建議來落實(shí)這個(gè)工作?，F(xiàn)在可能要更多地考慮地區(qū)發(fā)展的差異，確定一些標(biāo)準(zhǔn)性的收入范圍，把基本公共服務(wù)均等化，也作為確立轉(zhuǎn)移支付結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要因素，來加快解決區(qū)域之間發(fā)展的不平衡問題。

　　第三，要盡快地落實(shí)擴(kuò)大中等收入群體的方案。中央明確提出，“十四五”期間要確定一個(gè)擴(kuò)大中等收入群體的方案，把目前可能只占全部人口的20%左右的中等收入群體，能夠一步一步提高到占總?cè)丝诘?0%、40%，最后形成一個(gè)橄欖狀的、以中間收入群體為主體，中間收入群體占我們社會(huì)居民多數(shù)的收入分配格局。用稅收的手段來進(jìn)一步調(diào)整不同人群之間的收入分配情況，包括增加直接稅的強(qiáng)度，對(duì)于遺產(chǎn)稅、房地產(chǎn)稅要擇機(jī)出臺(tái)，使更多的低收入群體，能夠隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，成為中等收入群體。

　　從目前看，中國(guó)現(xiàn)在還有差不多1億以上的人口，年人均收入只有6000多元，有3億左右的人口，年人均純收入在12000元，這還是一個(gè)相當(dāng)?shù)偷乃剑m然我們通過脫貧攻堅(jiān)取得了決定性的勝利，消除了這種絕對(duì)貧困。隨著高質(zhì)量的發(fā)展，人們生活水平的提高，對(duì)于收入水平相對(duì)比較低的群體，要給予更多關(guān)注。

　　實(shí)際上，三次分配古已有之。隨著生產(chǎn)力的發(fā)展，社會(huì)道德水平的提高，人們基于自愿原則對(duì)社會(huì)分配關(guān)系的一種自在的、自為的調(diào)整，包括捐助、志愿者、公益性的慈善事業(yè)。在這個(gè)過程中，政府主要起引導(dǎo)作用。但是要防止搞一些道德綁架或者強(qiáng)迫命令，這個(gè)是要堅(jiān)決防止的，一定是社會(huì)自愿自發(fā)的行為。

　　我認(rèn)為，通過我們的共同努力，中央所提出的共同富裕的目標(biāo)，在2035年會(huì)有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的、明顯的進(jìn)展，到本世紀(jì)中葉能夠?qū)崿F(xiàn)或者基本實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)。

　　澎湃新聞：新時(shí)期如何處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系?

　　彭森：中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革，特別是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制、最核心的問題是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。改革初期叫計(jì)劃與市場(chǎng)的關(guān)系，現(xiàn)在叫政府與市場(chǎng)的關(guān)系。所謂政府與市場(chǎng)的關(guān)系，實(shí)際上是指，我們所要建立的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，在資源配置中，是以政府配置為主，還是市場(chǎng)配置為主。

　　黨的十九大確立了市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，更好地發(fā)揮政府的作用，這對(duì)新時(shí)代推進(jìn)深化改革，解決政府與市場(chǎng)關(guān)系，已經(jīng)提出了一個(gè)很明確的目標(biāo)。但是目前我們?cè)谡麄€(gè)市場(chǎng)化改革的進(jìn)程中，還有很多不盡如人意的地方。按照黨的十八大、十八屆三中全會(huì)，中央對(duì)于我們目前改革進(jìn)展的一個(gè)描述是，雖然我們?nèi)〉昧撕艽蟮倪M(jìn)展，但仍然存在市場(chǎng)體系不健全、政府與市場(chǎng)的關(guān)系還沒有根本理順、要素在資源配置中的范圍仍然有限，政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域干預(yù)過多等問題。

　　所以，面對(duì)當(dāng)前百年未有之大變局，國(guó)內(nèi)國(guó)外的挑戰(zhàn)，中央近年來高度重視推進(jìn)市場(chǎng)化改革，其中的核心是解決政府與市場(chǎng)的關(guān)系，推出了一系列新的文件和一些方案意見。2020年3月，中央出臺(tái)了《關(guān)于加快構(gòu)建完善要素市場(chǎng)化配置的體制機(jī)制》的意見，提出關(guān)鍵是要解決政府與市場(chǎng)關(guān)系。5月份出臺(tái)了《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制》的意見。這幾個(gè)意見的重點(diǎn)是加快市場(chǎng)化改革的進(jìn)程，用市場(chǎng)化的改革來破解我們目前發(fā)展中遇到的一些難題和矛盾。產(chǎn)權(quán)制度改革和要素市場(chǎng)化配置改革，是下一步中國(guó)改革的最根本的兩項(xiàng)基本任務(wù)。

　　2020年以來，我們對(duì)中央出臺(tái)的意見決策，進(jìn)行了全面解讀，我在中央電視臺(tái)談過，在《人民日?qǐng)?bào)》《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》發(fā)表了很多文章來談這個(gè)事情，我想要素市場(chǎng)化配置改革，根本要解決政府和市場(chǎng)關(guān)系的問題。

　　比如，土地要素市場(chǎng)化，應(yīng)該講是整個(gè)市場(chǎng)改革中比較滯后的領(lǐng)域。說得再深刻一些，目前的土地管理制度還更多地體現(xiàn)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)自上而下的行政管理特征。所以，下一步我們要在要素市場(chǎng)化改革方面取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，從“十四五”時(shí)期或者當(dāng)前開始，就要加快推進(jìn)這些改革：如對(duì)土地征用制度的改革，土地不是完全由政府征用;農(nóng)村集體建設(shè)性用地可以直接入市，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)。農(nóng)村集體建設(shè)性用地入市可以同價(jià)同權(quán)。同價(jià)同權(quán)，這是個(gè)非常重大的改革。

　　另外農(nóng)村宅基地的改革也亟需推進(jìn)。在中國(guó)市場(chǎng)化進(jìn)程中，大量的農(nóng)民工到城市務(wù)工，第7次人口普查顯示，有4.9億人是“人戶分離”的。所以農(nóng)村存在大量閑置的宅基地，對(duì)我們高質(zhì)量發(fā)展形成了一個(gè)很大的障礙，怎么解決這個(gè)問題?“十四五”規(guī)劃里明確提出，可以在自愿的原則上，在有償收回農(nóng)民閑置宅基地的情況下，把農(nóng)民的閑置宅基地作為集體建設(shè)性用地入市。入市了以后，實(shí)際上就突破了過去只限于在同一個(gè)集體內(nèi)流動(dòng)的問題。

　　真正要解決土地要素的市場(chǎng)化配置，實(shí)際上就解決了土地可以在不同的所有制，不同的集體經(jīng)濟(jì)中的流轉(zhuǎn)，包括城市居民也可以到農(nóng)村，和農(nóng)民一起共建共享，把一些過去的集體建設(shè)用地也可以做產(chǎn)業(yè)發(fā)展，可以做養(yǎng)老相關(guān)產(chǎn)業(yè)，這樣我想可以為新時(shí)期的高質(zhì)量發(fā)展添加很大的新動(dòng)力。

　　另外，完善勞動(dòng)力要素市場(chǎng)化配置。雖然多年來，勞動(dòng)力市場(chǎng)的培育發(fā)展也還較快。但是總體來講，目前的戶籍制度以及基于戶籍制度所形成的城鄉(xiāng)差異，所有制的差異，對(duì)勞動(dòng)力要素的自由流動(dòng)，市場(chǎng)定價(jià)還是形成了很大障礙。要解決這個(gè)問題，還是需要從制度層面，真正打破過去的“二元經(jīng)濟(jì)”結(jié)構(gòu)所建立起來的這種戶籍制度，進(jìn)一步放開放寬除個(gè)別超大城市外的城市落戶限制，尤其是對(duì)一般農(nóng)民進(jìn)程的落戶敞開大門。

　　另外，對(duì)戶籍制度還要進(jìn)行根本性改革。我們?cè)O(shè)想在一些地區(qū)或者一些城市可以先行一步，用目前的居住證制度逐漸來替代實(shí)行了70年的戶籍制度，戶籍制度將來作為一個(gè)影子制度，可以保留，用來記錄人口的出生、遷徙情況。

　　但是個(gè)體的居住證，體現(xiàn)了個(gè)人目前的就業(yè)、生活、社會(huì)保障、醫(yī)療以及學(xué)生的入學(xué)，都和你的居住證制度相配合，這樣能夠更大地促進(jìn)勞動(dòng)力要素的市場(chǎng)化配置，也是從根本上進(jìn)一步解決政府和市場(chǎng)關(guān)系的一些重要舉措。

　　另外關(guān)于公平競(jìng)爭(zhēng)審查制度，也是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本制度，因?yàn)樗膭?lì)競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本性制度。

　　過去我們談?wù)摴舱?，大家更多聚焦于?cái)政政策、貨幣政策、收入分配政策，不太關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)政策;實(shí)際上對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來講，競(jìng)爭(zhēng)政策是一個(gè)基礎(chǔ)性的政策，而公平競(jìng)爭(zhēng)審查制度它針對(duì)的不是市場(chǎng)主體，針對(duì)的是政府部門。

　　不論是中央政府部門，各級(jí)地方政府，有沒有行政分割、地區(qū)封鎖，破壞了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則。公平競(jìng)爭(zhēng)審查制度的政策出臺(tái)，對(duì)4個(gè)領(lǐng)域，20個(gè)方面的全面審查來為公平競(jìng)爭(zhēng)開辟道路，奠定一個(gè)法治基礎(chǔ)。應(yīng)該講，這是黨的十八屆三中全會(huì)以來，市場(chǎng)化改革取得的一個(gè)重大進(jìn)展，目前落實(shí)得還不是很好，但是政策的要旨，最根本的要求已經(jīng)慢慢深入“民心”了。各級(jí)政府部門要把這個(gè)政策真正作為自己出臺(tái)各種政策的一個(gè)基本遵循，出臺(tái)各種政策首先在部門內(nèi)部就要經(jīng)過公平競(jìng)爭(zhēng)審查的環(huán)節(jié)，出臺(tái)以后根據(jù)實(shí)踐，再對(duì)這個(gè)政策進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)。

　　我們體改研究會(huì)長(zhǎng)期以來跟蹤這個(gè)工作，為配合中央部門的一些要求，準(zhǔn)備將來再確立一些公平競(jìng)爭(zhēng)審查的地方運(yùn)作情況指數(shù)，建立一個(gè)評(píng)價(jià)體系。用我們實(shí)實(shí)在在的工作，來引導(dǎo)市場(chǎng)化改革的順利健康進(jìn)行，更好地處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。

　　澎湃新聞：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的地位舉足輕重，貢獻(xiàn)了50%以上的稅收、60%以上的GDP、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新、80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)、90%以上的企業(yè)數(shù)量。疫情以來，相關(guān)數(shù)據(jù)顯示，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，尤其是小微企業(yè)經(jīng)營(yíng)遇到了前所未有的困難，您長(zhǎng)期在國(guó)家發(fā)改委工作，從您的角度，政府如何能夠?yàn)槊駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)紓困?

　　彭森：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是中國(guó)市場(chǎng)化改革或者40年改革的一個(gè)很成功的領(lǐng)域，也是很成功的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。在改革初期我們叫做所有制改革，到了黨的十六大以后，把兩個(gè)毫不動(dòng)搖作為一個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度固定下來。所以，中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在1990年代后期，包括本世紀(jì)初期取得了重大的發(fā)展。

　　剛才你講的“56789”，在企業(yè)的數(shù)量方面民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占了90%，就業(yè)方面能夠占到80%，這個(gè)是了不起的一個(gè)貢獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所起到的貢獻(xiàn)，是怎么說都不過分的。近年來，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步健康發(fā)展，也受到了一些干擾和影響，既有思想意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域方面的一些影響，也有因?yàn)橐咔樗l(fā)的一些影響。

　　意識(shí)形態(tài)的問題，比如在2018年，出現(xiàn)了“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)消亡論”這樣的一些觀點(diǎn)。習(xí)近平總書記在2018年的11.1講話對(duì)這個(gè)問題做了澄清，重申了兩個(gè)毫不動(dòng)搖。疫情暴發(fā)以來，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)中的餐飲、文旅、航空業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)受到了很大的沖擊，出現(xiàn)了企業(yè)停產(chǎn)、甚至破產(chǎn)，這對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)大的考驗(yàn)。目前的就業(yè)問題，公開數(shù)據(jù)顯示，今年以來中國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體平穩(wěn)，但16-24歲青年調(diào)查失業(yè)率明顯高于城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率，而20-24歲大專及以上人員調(diào)查失業(yè)率更高。青年群體就業(yè)壓力較大。

　　對(duì)于青年就業(yè)問題，有一定比例的青年存在失業(yè)，或者就業(yè)沒有落實(shí)的問題?？渴裁唇鉀Q?完全由國(guó)家和各級(jí)政府，很難解決這些人的就業(yè)問題，必須通過進(jìn)一步的保護(hù)、鼓勵(lì)、發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，通過民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來解決青年的就業(yè)問題。

　　所以，這幾年我們強(qiáng)調(diào)改革也好，發(fā)展也好，一定要培養(yǎng)建立更多有活力的市場(chǎng)主體——民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。從過去所反映的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的融資難、融資貴問題，中央也對(duì)央行提出了嚴(yán)格的要求。從各個(gè)商業(yè)銀行，大商銀行到地方銀行對(duì)于小微企業(yè)的貸款，在利率上、在放貸比例上都提出了明確的要求，這在一定程度上緩解了小微企業(yè)發(fā)展方面遇到的一些問題。

　　與此同時(shí)，必須看到，非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展也面臨許多困難和問題：存在市場(chǎng)準(zhǔn)入限制，“玻璃門”、“旋轉(zhuǎn)門”這樣屢禁不止的問題，即政策做得很好，但是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)了一圈又轉(zhuǎn)出去了。存在實(shí)際稅費(fèi)偏重，企業(yè)合法權(quán)益遭受侵犯的問題。非公有制經(jīng)濟(jì)的營(yíng)商環(huán)境亟須進(jìn)一步改善，以便在公平、公正、透明的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中健康發(fā)展。

　　比如說煤炭的國(guó)際貿(mào)易問題，這是很早就放開了，過去從國(guó)外進(jìn)口煤炭是集中在國(guó)有企業(yè)手里，2018年把煤礦的進(jìn)口權(quán)也放開了，民營(yíng)企業(yè)可以從事煤礦進(jìn)口的業(yè)務(wù)。但是后來發(fā)現(xiàn)，有的民營(yíng)企業(yè)在俄羅斯買了大量的煤炭，但還是進(jìn)不來。關(guān)鍵在于民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)的鐵路也拿不到運(yùn)力指標(biāo)即“車皮”，或者國(guó)內(nèi)的鐵路只為國(guó)有企業(yè)在海外進(jìn)口的煤炭承擔(dān)運(yùn)輸。這個(gè)問題向有關(guān)部門反映了以后，馬上現(xiàn)場(chǎng)辦公，很快就來解決了?？偟膩碚f，遇到這些問題，發(fā)現(xiàn)一起，解決一起，對(duì)一些普遍性的問題，通過一些國(guó)家政策，比如說，融資難、融資貴這樣的問題，通過一些重大政策來解決。但是根本上來講，還是要通過體制機(jī)制、市場(chǎng)化改革的一些舉措，來解決促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)保護(hù)小微企業(yè)發(fā)展的問題，這個(gè)可能還是最重要的。

　　如果著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，還是要通過改革來激發(fā)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動(dòng)力，建立促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展的暢銷機(jī)制，這對(duì)總體結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型意義十分重大。我曾就此提出五點(diǎn)建議。

　　一是盡快推出統(tǒng)一的市場(chǎng)準(zhǔn)入制度。當(dāng)前各級(jí)政府陸續(xù)清理并公布政府的權(quán)力清單，但對(duì)企業(yè)及市場(chǎng)來說，更重要的是負(fù)面清單。允許企業(yè)依法平等地進(jìn)入負(fù)面清單之外地領(lǐng)域，真正做到法無禁止皆可為。

　　二是進(jìn)一步破除各種形式的行政壟斷。對(duì)那些長(zhǎng)期以來民營(yíng)經(jīng)濟(jì)難以進(jìn)入的領(lǐng)域，要加大改革力度，要有大的改革動(dòng)作。

　　三是抓緊推進(jìn)電力、石油、天然氣、醫(yī)藥等領(lǐng)域的改革。凡是涉及競(jìng)爭(zhēng)環(huán)節(jié)、競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的價(jià)格，政府管得越少越好，能放開的要盡量放開。特別是要還原能源的商品屬性，形成主要由市場(chǎng)決定能源價(jià)格的機(jī)制。

　　四是全面清理和廢除妨礙全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)和公平競(jìng)爭(zhēng)的各種做法，破除地方保護(hù)主義，包括一些地方自行出臺(tái)的優(yōu)惠財(cái)稅政策，減少并最終取消國(guó)企因所有制性質(zhì)所享有的各種補(bǔ)貼。

　　五是積極開展《中華人民共和國(guó)反壟斷發(fā)》執(zhí)法檢查。要探索全面取消預(yù)算資金對(duì)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的補(bǔ)貼，清理過度干預(yù)微觀活動(dòng)的產(chǎn)業(yè)政策，同時(shí)要建立健全鼓勵(lì)充分競(jìng)爭(zhēng)、有利于各類生產(chǎn)要素平等自由流動(dòng)、激勵(lì)創(chuàng)新和企業(yè)家精神、保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面等方面政策。