隨著經(jīng)濟發(fā)展逐漸完善，共同富裕當前已成重點政策目標之一。不少專家和學者認為，構建橄欖型社會是共同富裕的核心。

　　近日，聯(lián)辦財經(jīng)研究院首席專家、國家稅務總局原副局長許善達在與搜狐財經(jīng)《致知100人》對話中提出了另一種看法，他認為寶塔型的社會結(jié)構更符合共同富裕的目標。“我認為我們國家，最好不是橄欖型，不要有哪個特別窮的，還是寶塔型比較好。寶塔型的底座是平的，沒有特別窮的。”

　　要實現(xiàn)共同富裕，許善達認為，關鍵是要提高在農(nóng)民中間人均資源量很少的群體收入。他指出，目前農(nóng)村還有1.5-1.7億的勞動年齡人口需要工商業(yè)就業(yè)。隨著信息技術的發(fā)展，機器人替代了許多普通勞動力，而這些普通勞動力恰恰是農(nóng)村剩余的勞動力。如何解決這些剩余勞動力是我們國家現(xiàn)在面臨的最大的挑戰(zhàn)。

　　許善達表示，要創(chuàng)造財富，必須要有資本和勞動結(jié)合。我國資本是稀缺的，勞動力過剩，要讓更多的資本來吸收勞動力就業(yè)創(chuàng)造財富。我國要采取分類指導的原則對待資本，鼓勵民營資本往有利于經(jīng)濟發(fā)展和解決勞動力就業(yè)的方向投資。

　　此外，許善達特別提出，不應該籠統(tǒng)地限制高收入。高收入沒有天花板，只要收入來源合法合規(guī)合理，投資去向是政府鼓勵的，能讓更多的勞動力就業(yè)，掙多少錢都可以再發(fā)展。

　　以下為對話精編：

　　搜狐財經(jīng)：您是如何理解共同富裕的?

　　許善達：我認為這是中國發(fā)展到現(xiàn)在這個歷史階段的新發(fā)展目標。中國已經(jīng)基本建立了獨立的工業(yè)體系，這就為我們創(chuàng)造財富提供了一個最基礎的條件。

　　在計劃經(jīng)濟時期，生產(chǎn)要素不參與任何分配，市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟最大的一個差異，就是在市場經(jīng)濟里面，生產(chǎn)要素要參與財富的分配，生產(chǎn)要素的所有者，他就可以致富了。勞動者的智力在市場經(jīng)濟里得到了充分發(fā)揮，市場承認智力是復雜勞動，也可以獲得更高財富的份額，這樣一些群體的收入也提高了。這些年，通過向市場經(jīng)濟發(fā)展，一部分人的收入逐漸增長。

　　還有一些人還處在貧困的狀態(tài)，他們每個人所獲得的資源數(shù)量太少，人均資源量決定收入的水平。人均資源量過少的群體，仍然還在貧困之中。

　　政府從2015年開始，就下大決心要消除絕對貧困，采取各種辦法，提高人均資源量，到2020年，消除了9千多萬絕對貧困的人口。我們建成了小康社會，沒有絕對貧困。但小康只是階段性的目標。

　　建成小康社會以后，我認為又進入一個新階段。這個新階段的目標就是共同富裕，我們國家要在2035年到2050年建成社會主義現(xiàn)代化強國，就是國強。我們認為，在國強的同時，也要實行民富，民富就是人民共同富裕。

　　什么叫共同富裕?我們有一個特殊的看法，跟一些專家想法不一樣。有一些專家提出橄欖型或者棗核型社會結(jié)構，就是高收入少，中間收入大，窮的也少的結(jié)構。我認為我們國家，最好不是橄欖型，不要有哪個特別窮的，還是寶塔型比較好。寶塔型的底座是平的，沒有下面那個尖，沒有特別窮的。

　　我們研究院有一個報告，我們要在消除絕對貧困人口的基礎上，從2020年到2051年，實現(xiàn)共同富裕的時候，不管什么貧困都沒有，絕對貧困沒有，相對貧困也沒有，這樣一個寶塔型的結(jié)構，我認為更符合共同富裕的目標，這就是我對共同富裕的理解。

　　搜狐財經(jīng)：您覺得要實現(xiàn)共同富裕的關鍵是什么?

　　許善達：要想解決這個問題，我認為最主要還是要提高農(nóng)民中間人均資源量很少的這個群體的收入?，F(xiàn)在全國農(nóng)民的數(shù)量是7.7億，勞動年齡人口有5個億，這5個億目前在城鎮(zhèn)工商業(yè)就業(yè)的是2.8—2.9個億，農(nóng)村還有2個億。

　　我們有18億畝或者20億畝耕地，這兩個億的勞動力人均最多是10畝。按照我們調(diào)研，1畝地一年的收入大概1千多塊錢，一個人10畝地，也就是1萬多塊錢。如果一個勞動力負責3口人、4口人，那還是貧困，所以要提高他們的收入水平，我認為還是要把他們中間更多的勞動年齡人口，轉(zhuǎn)移到工商業(yè)就業(yè)，不能僅僅靠種承包地。

　　按照我們現(xiàn)在掌握的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率最高的一個勞動力可以種400到500畝地。20億畝需要400到500萬職業(yè)農(nóng)民。按農(nóng)業(yè)部測算，我國農(nóng)業(yè)需要的勞動力人數(shù)，大概3千萬到5千萬，現(xiàn)在農(nóng)村有2億，還有1.5億到1.7億的勞動年齡人口，需要工商業(yè)就業(yè)。

　　現(xiàn)在信息技術發(fā)展在就業(yè)問題上有負面影響，一個機器人能代替幾個勞動力。去年全國用了80萬臺機器人，今年1到9月份用了90多萬臺，我估計到年底也得有100多萬臺。如果廣泛應用機器人，替代的都是普通勞動力。而現(xiàn)在普通勞動力恰恰是農(nóng)村剩余勞動力。所以我們要發(fā)展提高效率，要靠機器人，同樣怎么解決這些剩余勞動力?這是我國現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)。

　　所以這30年之內(nèi)，我們一方面要建立強國，一方面要實現(xiàn)共同富裕，這兩個事同時完成，實現(xiàn)民富國強。

　　搜狐財經(jīng)：圍繞共同富裕的目標，如何推進財稅改革和收入分配制度改革，您覺得最關鍵的是什么?

　　許善達：我們認為創(chuàng)造財富，光靠勞動不行，必須要有資本。資本的表現(xiàn)形式，可以是土地、工廠、各種生產(chǎn)要素，必須由資本和勞動結(jié)合，才能創(chuàng)造財富。

　　現(xiàn)在資本是稀缺的，勞動是過剩的，我們有1億多人口等著就業(yè)崗位。我國怎樣能夠讓更多的資本來吸收更多的勞動創(chuàng)造財富，現(xiàn)在怎么樣對待我們的資本，是戰(zhàn)勝這個挑戰(zhàn)很重要的戰(zhàn)略方針。

　　我們認為，可以有這么一個分類指導的原則：

　　第一，凡是非法收入，要打擊。不能靠非法掠奪全體人民的財富，來增長收入增加個人的資本。

　　第二，違規(guī)所得，要糾正。比如一個企業(yè)要給職工交社會保障的，有的企業(yè)不給職工交，成本降低變成利潤，他形成的資本是違規(guī)的資本，像這種違規(guī)的要糾正。

　　第三，合法也合規(guī)，但是不合理。比如有很多企業(yè)家，個人消費用公司的名義不交個人所得稅，這種現(xiàn)象在發(fā)達國家早就發(fā)生了，但那些國家已經(jīng)有了新的制度。比如你蓋一個房子，這個房子你們家住著，還有開各種商業(yè)談判，這個房子70%算你私人，30%算你商業(yè)。他會規(guī)定一個比例，說明有一部分商用，一部分私用，個人的收入所得要交稅。我國目前這個制度還不是很完善。

　　所以從收入來源看，違法的要打擊，違規(guī)的要糾正，不合理的要調(diào)節(jié)，這是收入來源的三類，都要有不同的措施。那么你又合法，又合規(guī)，又合理的收入，要不然你消費，或者你可以繼續(xù)投資。

　　對于這些收入的去向我們也要有一定的應對方針，凡是你投資到對國家、國民經(jīng)濟發(fā)展有好處的，投資到高科技，以創(chuàng)新替代我們被別人封殺的技術、產(chǎn)品，能夠投資增加就業(yè)崗位，讓那些普通勞動力找到工商就業(yè)的崗位。像這樣的投資，政府要鼓勵，要減免稅收負擔，讓更多的企業(yè)把賺到的錢往這些方向投資。

　　但如果你的錢，到海外去買個酒莊，到海外去買個高爾夫球場，這種投資，我們要限制。雖然你也合法，也不違規(guī)，往那兒投也可以，政府不能禁止，但是可以限制。所以投資又分兩類，鼓勵和限制的。

　　現(xiàn)在討論資本的問題，特別是對于民營資本，我們應該設計出一套完整的政策體系，這樣我國對鼓勵民營企業(yè)發(fā)展是有選擇的。民營經(jīng)濟不要擔心沒有發(fā)展空間，恰恰相反，我覺得中國資本是稀缺的。勞動力等著就業(yè)崗位，發(fā)展空間非常大。

　　而且我們特別提出一個觀點，我們不贊成籠統(tǒng)的限高計劃。我們認為高收入，沒有一個天花板，只要收入來源合法合規(guī)合理，投資去向是政府鼓勵的，掙多少錢都可以再發(fā)展。他有錢多投資，讓更多的農(nóng)民、勞動力就業(yè)，為什么要限制呢?對國民經(jīng)濟和勞動群眾沒有好處的，才要限制。所以限高這個提法不應該籠統(tǒng)地用，應該有選擇地限高。

　　搜狐財經(jīng)：中央財經(jīng)委員會的會議也提出三次分配的概念，您覺得這個三次分配與共同富裕有什么關系?

　　許善達：所謂三次分配就是民營企業(yè)家收入多了，拿出一部分來做社會公益，我認為是很好的一件事情。但是我認為主要還是應該優(yōu)先鼓勵企業(yè)投資到剛才說的幾個方向。相比而言，這要比鼓勵他捐款的效果好得多。

　　搜狐財經(jīng)：企業(yè)作為重要的市場主體，應該如何助力共同富裕?

　　許善達：民營企業(yè)首先要有比較嚴格的管理，不能做違法的事。第二，違規(guī)的事不能做。從收入角度看，民營企業(yè)家掌握的是前兩條。非法的事絕對不能做，違規(guī)的事也要注意，這樣才能在社會上站得住。

　　然后掙的錢量力而行，投資到國家鼓勵的方向，增加勞動者就業(yè)崗位，這樣可以享受政策紅利。自己也能增加收入。我們對合理合規(guī)合法的收入，投資到國家鼓勵的方向，我們不限制。所以民營企業(yè)有很大的空間去發(fā)展，民營企業(yè)應該掌握這個原則，來處理自己有關的財務問題。