2021年10月15日上午，金融專業(yè)人士朱云來應(yīng)邀出席“2021年亞太金融論壇”并發(fā)言。朱云來認(rèn)為，碳排放問題應(yīng)認(rèn)真對(duì)待，形成共識(shí)，科學(xué)有效地把握平穩(wěn)、逐漸改進(jìn)和新舊轉(zhuǎn)換的過程。綠色金融有助于系統(tǒng)建立新的能源體系。

　　主持人：碳中和目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響?我國(guó)在實(shí)現(xiàn)碳中和過程中應(yīng)該關(guān)注哪些相關(guān)的宏觀經(jīng)濟(jì)與金融風(fēng)險(xiǎn)?

　　朱云來：我想碳中和目標(biāo)，可以說更多是經(jīng)濟(jì)之外的一個(gè)自然環(huán)境問題，科學(xué)界越來越意識(shí)到人類活動(dòng)對(duì)這個(gè)環(huán)境的影響和沖擊，我們不得不改變過去歷史形成的一些做法。比如說能耗的不斷增長(zhǎng)、排放的持續(xù)增加。我們要改變這些做法，才能夠保證未來的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展甚至整個(gè)社會(huì)和人類的生存安全，否則有可能造成我們地球環(huán)境的極大改變，比方說各種災(zāi)害性天氣頻發(fā)，暴雨、熱浪、干旱、山火等等。

　　關(guān)于調(diào)整過程中的風(fēng)險(xiǎn)問題，這種巨大的改變可能會(huì)暫時(shí)影響我們生產(chǎn)和生活的正常進(jìn)行，所以我們要科學(xué)有效地把握一個(gè)平穩(wěn)、逐漸改進(jìn)和新舊轉(zhuǎn)換的過程。

　　另外，我有兩張圖跟大家分享一下，也是和這個(gè)題目相關(guān)的。這張圖上面藍(lán)線是對(duì)我們環(huán)境長(zhǎng)期的一個(gè)觀測(cè)，二氧化碳濃度水平。在夏威夷的莫納羅亞島，從1958年開始有持續(xù)性的觀測(cè)，在此之前通過南極冰雪的資料，可以一直追溯到1850年(285PPM)。很有意思1851年全世界第一次工業(yè)博覽會(huì)在倫敦召開，也是一個(gè)工業(yè)時(shí)代到來的標(biāo)志。經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間的工業(yè)革命，現(xiàn)在可以看到二氧化碳水平已經(jīng)達(dá)到417PPM。底下這條紅線，是我們自工業(yè)革命以來的全球碳排放，可以看出明顯增速加快。

　　下面這張圖中，紅線代表碳排放數(shù)據(jù)，它好像一個(gè)水龍頭不斷往水池里放水。上一張圖中二氧化碳含量的觀測(cè)數(shù)據(jù)是這張圖中水池的水面高度，每年水平面的增高是這一年新增的碳排放導(dǎo)致的，可以看到排放規(guī)模(紅線)很大。底下的藍(lán)線是總體水平每年新增加的部分。

　　圖中可以看出，雖然“水”放了這么多，但是水池里的水面增長(zhǎng)沒有達(dá)到百分之百，有一部分是被環(huán)境吸收掉了，這在科學(xué)上叫“匯”，準(zhǔn)確講是凈碳匯。自然界，比如森林有能力吸收一些碳，所以碳濃度沒有增加那么多?？偠灾?，碳濃度是有一個(gè)系統(tǒng)性的增長(zhǎng)，可以看到從1945年二戰(zhàn)結(jié)束以后一直在增長(zhǎng)。根據(jù)我們氣候科學(xué)的計(jì)算機(jī)模擬，如果碳增加了一倍，我們的環(huán)境溫度可能會(huì)改變?nèi)取６@三度可能對(duì)氣候系統(tǒng)來說是非常致命的災(zāi)難，會(huì)隨之產(chǎn)生一系列嚴(yán)峻惡劣的天氣狀況。這是一個(gè)比較確定的科學(xué)計(jì)算模擬結(jié)果，因此我們必須要認(rèn)真對(duì)待碳排放的問題、世界和地球的安全問題。應(yīng)該認(rèn)真去思考和保護(hù)地球，也需要全世界形成共識(shí)，對(duì)碳中和的問題有一個(gè)共同協(xié)調(diào)的行動(dòng)。

　　主持人：過去幾年我國(guó)綠色金融在逐漸主流化過程中有哪些積極的變化?請(qǐng)談?wù)勀那猩砀惺堋?/p>

　　朱云來：綠色金融發(fā)展也需要一個(gè)系統(tǒng)的方法、系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)。它既然是一個(gè)金融問題，就要對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和碳排放活動(dòng)等有一個(gè)系統(tǒng)化的觀測(cè)和數(shù)量化的基礎(chǔ)。另外，作為金融機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)，他們也需要投資有回報(bào)，也需要了解這個(gè)投資的理念和框架到底是什么。根據(jù)過去的能源價(jià)格，我們計(jì)算了相應(yīng)的全球能源的實(shí)際(基礎(chǔ))碳價(jià)格是多少。在2019年的時(shí)候是83美元/噸，大約是每噸碳排放500元人民幣。歐洲一直在不斷地推碳排放配額，碳交易的價(jià)格體系機(jī)制，相當(dāng)于在基礎(chǔ)碳價(jià)格之上加了一個(gè)溢價(jià)。但是2008-2017年左右，歐洲經(jīng)濟(jì)不好，加價(jià)就變得很低，2018年以來又恢復(fù)了一點(diǎn)，現(xiàn)在是60歐元。從總體系統(tǒng)來看，加的價(jià)可能還不太夠，我們看上面的紅線是排放的增長(zhǎng)，看得出來它的增長(zhǎng)還很快。所謂碳的交易加價(jià)實(shí)際上是在加一個(gè)成本，是希望通過提高傳統(tǒng)能源的成本，來減少對(duì)傳統(tǒng)能源的消耗，實(shí)際上是一個(gè)負(fù)向激勵(lì)。包括主持人剛才提到的新能源，就是希望系統(tǒng)建立一個(gè)新的能源體系，取代過去的能源體系，它需要有一個(gè)投資。綠色金融實(shí)際上能夠有所助益。如果傳統(tǒng)能源價(jià)格不提高，大家就更愿意用傳統(tǒng)能源，新的能源發(fā)展反而就沒有機(jī)會(huì)了，應(yīng)該是這么一個(gè)邏輯。

　　跟前面講到的問題一樣，缺乏系統(tǒng)的數(shù)據(jù)，就很難做判斷，沒有這樣的判斷，這個(gè)綠色金融也就無法很好地發(fā)展。所以我覺得系統(tǒng)化數(shù)據(jù)確實(shí)很有必要?，F(xiàn)在綠色金融還處在一個(gè)剛剛發(fā)展起來的階段，總體來說規(guī)模還很小，需要繼續(xù)試驗(yàn)、完善。

　　主持人：我們碳排放交易市場(chǎng)從7月16日上線到現(xiàn)在正好3個(gè)月，總體來看全國(guó)碳市場(chǎng)尚處于一個(gè)起步階段，我國(guó)的碳市場(chǎng)與成熟的碳市場(chǎng)相比還有哪些差距?從金融角度來講，在進(jìn)一步提升碳市場(chǎng)活力方面有哪些建議?

　　朱云來：因?yàn)檫@是一個(gè)剛剛開始的市場(chǎng)，嘗試、試驗(yàn)還是必要的，大家去做了才會(huì)更清楚。若是希望系統(tǒng)地?cái)U(kuò)大交易規(guī)模，還是需要前面講過的標(biāo)準(zhǔn)、原因、數(shù)據(jù)體系。這種交易如何才能達(dá)到促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的?有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的基本目標(biāo)，才有交易的意義，只有交易的意義更清楚，才能夠幫助社會(huì)實(shí)現(xiàn)新舊能源的轉(zhuǎn)換過渡。我們面臨的問題是，一方面立即扔掉或是停止使用傳統(tǒng)的能源也不現(xiàn)實(shí)，但是，另外一方面如果長(zhǎng)期不改變，甚至是變本加厲，越燒越多，好像也不是一個(gè)可行的路子。那么怎么能夠盡量通過市場(chǎng)的方法，平穩(wěn)地過渡，逐漸地改變對(duì)過去這種碳類能源的依賴，變成使用其他新的類型能源，避免影響地球環(huán)境的排放污染，可能還需要一點(diǎn)時(shí)間。

　　總之，最重要的還是把綠色金融的邏輯弄清楚、數(shù)字弄清楚、機(jī)制弄清楚，這些問題清楚了，就能把這個(gè)事情做得比較好。最終目標(biāo)還是怎么才能幫助經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)轉(zhuǎn)型。