個(gè)人所得稅法在咱們稅制改革里稅收的比重不大，大概占6%到7%，這么多年這確實(shí)又是一個(gè)熱點(diǎn)，這次在財(cái)稅改革總體方案里，提了6個(gè)稅種其中個(gè)人所得稅是其中之一，應(yīng)該說個(gè)人所得稅要進(jìn)入這次財(cái)稅改革整體的框架里面。但現(xiàn)在社會(huì)上和企業(yè)界目前最關(guān)注的或者 是說對(duì)財(cái)稅改革影響最大的還不是個(gè)人所得稅，是營業(yè)稅改增值稅，以及相應(yīng)的地方稅體系建設(shè)問題，包括了消費(fèi)稅的轉(zhuǎn)變環(huán)節(jié)，包括了中央地方之間調(diào)整收入的歸屬等等，在整個(gè)方案中實(shí)施難度最大的是增值稅、營業(yè)稅、消費(fèi)稅，這是改革的核心。這部分做不好環(huán)保稅個(gè)人所得稅的影響都不大。

　　但個(gè)人所得稅的影響面比較大，我是覺得在咱們國家研究個(gè)人所得稅確實(shí)需要從總體上對(duì)于中國的稅制里面?zhèn)€人所得稅怎么定位需要有一點(diǎn)更深入的討論，現(xiàn)在很多人在研究中國稅制改革的時(shí)候都希望借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)，所以出國考察看外國的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)外國人來介紹，其中個(gè)人所得稅也是一個(gè)很多人很關(guān)注的問題，而且我 們有很多專家都在國外生活過所以交個(gè)人所得稅，所以對(duì)個(gè)人所得稅好像是發(fā)表意見的人特別多，專門研究的人可以發(fā)表意見，有些人我看他也沒有寫過論文和在做 過研究，但他在國外呆過知道國外個(gè)人所得稅怎么定的，所以有經(jīng)驗(yàn)也發(fā)表中國的個(gè)人所得稅應(yīng)該怎么改革的論斷。我對(duì)這種現(xiàn)象坦率地說是不怎么贊同的，要搞一 個(gè)符合中國國情的個(gè)人所得稅制度，在整個(gè)中國的稅制里把個(gè)人所得稅搞好，我覺得不是誰坐在那里隨便說幾句就行的。在國外看了這么一個(gè)例子，在那個(gè)國家看了 這么一個(gè)政策就發(fā)表意見，說中國個(gè)人所得稅如何改革和建設(shè)，我對(duì)這樣的專家是有一點(diǎn)不大贊同的。在中國我覺得特別是在現(xiàn)在，個(gè)人所得稅討論從80年開始交 個(gè)人所得稅，那時(shí)候主要是外國人，經(jīng)歷這么多年的過程，我覺得有一個(gè)基本的判斷，照搬發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的個(gè)人所得稅的制度，照搬他們的法律到中國是行不通 的。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平法制化的水平政府公共服務(wù)的水平，中國稅收的結(jié)構(gòu)一系列的問題決定了一個(gè)要在中國搞個(gè)人所得稅必須得考慮中國有哪些特殊的國情， 這里面既要吸收一些國家人家搞個(gè)人所得稅很成功的，實(shí)踐證明也符合中國實(shí)際的東西，我們要好好地學(xué)習(xí)和借鑒，但是我也認(rèn)為一定有相當(dāng)部分在發(fā)達(dá)國家行之有 效的、人家還覺得不錯(cuò)的法律條文制度拿到中國是行不通的。

　　所以我認(rèn)為不要掌握國外的什么東西就說中國應(yīng)該這么改，他們看了國外的什么東西就說中國的個(gè)人所得稅應(yīng)該這么改，我覺得應(yīng)該有全面的評(píng)估，到底在中 國這種國情的情況下，在中國稅制和財(cái)政制度的情況下，中國的個(gè)人所得稅在當(dāng)前應(yīng)該定位在什么地方還有扮演什么角色，這個(gè)稅要實(shí)現(xiàn)什么樣的目的，通過這種征 稅要實(shí)現(xiàn)什么目的，這些都必須有一個(gè)再認(rèn)識(shí)的過程。

　　首先我覺得個(gè)人所得稅中國的比重只有6%到7%，美國是70%。所以要拿一個(gè)6%到7%的稅種希望實(shí)現(xiàn)像美國那樣60%到70%的稅收比重的稅所能 發(fā)揮的功能，這是做不到的，不可能實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目的。所以我們的個(gè)人所得稅，現(xiàn)在中國稅制就是間接稅多，直接稅少，個(gè)人所得稅少、企業(yè)所得稅多，這是中國 稅制的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。你希望在比重比較小的直接稅里面再拿一個(gè)個(gè)人所得稅出來，用美國和歐洲的政策套在那里說中國應(yīng)該怎么辦是不合理的，所以這個(gè)原則我首先覺 得有問題。我們對(duì)中國的個(gè)人所得稅的定位還是有限功能，要比很多人所希望它實(shí)現(xiàn)的功能在現(xiàn)階段不能希望有那么大的突破，跟國家很多制度一樣，我們現(xiàn)在有社 保制度，中國的社保制度在中國能夠?qū)崿F(xiàn)像美國那樣社保制度達(dá)到的功能嗎?達(dá)不到。其他很多政策都不能簡(jiǎn)單地copy這些發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家的情況，所以首先 我們對(duì)中國實(shí)行個(gè)人所得稅不要把它的功能寄予太大的希望，它沒有力量來實(shí)現(xiàn)很多人所想象的功能。我們的稅制在變化，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很多人主張要減少間接 稅，要增加直接稅，要增加個(gè)人所得稅還有其他的財(cái)產(chǎn)稅之類的。作為一個(gè)趨勢(shì)判斷，我認(rèn)為這個(gè)不以人們意志為轉(zhuǎn)移的未來。94年流轉(zhuǎn)稅占75%，20年每年 減少0.75個(gè)百分點(diǎn)，直接稅按照企業(yè)所得稅、個(gè)人所得稅，在94年的時(shí)候加在一起只有10%幾，現(xiàn)在已經(jīng)接近30%了，其他的一些稅比如說財(cái)產(chǎn)稅、行為 稅歸類都很難的。從原來94年的7%到8%，現(xiàn)在提高到了11%、12%，20年我們的稅制結(jié)構(gòu)有這么大的變化。你能不能想象我們通過人為的說做一個(gè)很大 的改動(dòng)，我們把個(gè)人所得稅多收、企業(yè)所得稅多收，這樣直接稅比重就會(huì)擴(kuò)大一個(gè)什么樣的水平，這是做不到的。現(xiàn)在在改革趨勢(shì)里最重要的改革是要降低間接稅、 提高直接稅的改革是營改增， 營業(yè)稅改增值稅首先就是減稅。改了以后都有統(tǒng)計(jì)數(shù)字，國家統(tǒng)計(jì)局都發(fā)布了，你可以看得很清楚，營改增以后的增值稅比原來的營業(yè)稅減少的幅度是不低的。而且 營改增以后又能夠減少原來增值稅的收入，因?yàn)樵黾恿诵碌牡挚垌?xiàng)，我們國家94年的時(shí)候當(dāng)時(shí)增值稅定了17%，很多的進(jìn)項(xiàng)不能抵扣。由于我們新稅制實(shí)施以 后，按當(dāng)時(shí)測(cè)算光是一個(gè)機(jī)器設(shè)備稅如果允許抵扣的話，稅率占23%，但我們最后推出機(jī)械設(shè)備允許抵扣并沒有提高稅率，是因?yàn)槲覀冋魇斩愄岣吡?，等于把非?流失的收入撿回來了，給守法的企業(yè)從09年全面降低增值稅6個(gè)點(diǎn)?，F(xiàn)在營改增本身至少像上海的例子，多抵扣增值稅減少了40%，這個(gè)比例是相當(dāng)高的，當(dāng)然 全國各地的數(shù)字是不一樣的。但減稅的幅度是相當(dāng)可觀的。而減少了增值稅又營改增減少了，所以流轉(zhuǎn)稅本身營改增就伴隨著一個(gè)相當(dāng)幅度的間接性的減少，全部營 改增要減少9000億，營改增越往后推遲總減稅數(shù)量會(huì)越大。

　　原來4萬個(gè)營業(yè)稅今年就沒有那么多了，今年上半年就收了9000億的營業(yè)稅，因?yàn)槊磕甓家黾?，分母變大了，講一個(gè)比例同樣會(huì)增加。所以去年整個(gè)營 改增如果全部完成要減9000億左右，按照現(xiàn)在的進(jìn)度我估計(jì)得1萬億以上。這說明我們流轉(zhuǎn)稅的比重比現(xiàn)在60%還會(huì)繼續(xù)下降，下降的結(jié)果是利潤增加，肯定 是所得稅增加。本身發(fā)展的趨勢(shì)，隨著人均經(jīng)濟(jì)水平的提高，現(xiàn)在人均是6000多不到7000美元。我們的稅制自然有一個(gè)演變的過程，政府的政策可以稍微地 加快進(jìn)程，也可以稍微推遲進(jìn)程，但不可能扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)，必然有一個(gè)客觀的動(dòng)力在里面。所以我想，有這么一個(gè)判斷的話，首先要研究中國的個(gè)人所得稅先把中國 的個(gè)人所得稅定位要定準(zhǔn)了。至少在我們看得見的，在2020年之前我認(rèn)為個(gè)人所得稅是不可能成為一個(gè)整個(gè)稅制主體的水平的?，F(xiàn)在是6到7，隨著整個(gè)進(jìn)程的 推進(jìn)還會(huì)提高。但我想6、7年之內(nèi)它的比重達(dá)到一倍以上，達(dá)到15%的可能性都不大。這是我基本的判斷。也就是說個(gè)人所得稅在中國稅制里面仍然是一個(gè)比重 不怎么大的重要的稅種。我覺得這是一個(gè)我們現(xiàn)在思考個(gè)人所得稅的時(shí)候首先得有非常清醒的判斷。

　　所以很多個(gè)人所得稅改革的方向，實(shí)現(xiàn)它的功能要和總體判斷能夠結(jié)合起來，不要脫離了整體的判斷。因此個(gè)人所得稅是什么功能呢?為財(cái)政籌集錢，籌集的 錢就在整個(gè)比重中，20年才6到7，再過5年、6年這個(gè)比重能升多少?我看，也是有限的。升不了多高，所以總的比重是有限的這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，是我們研究個(gè)人 所得稅首先要明確的一個(gè)前提，要在這個(gè)前提下來討論個(gè)人所得稅的問題，我想這是一個(gè)問題。

　　第二，個(gè)人所得稅的設(shè)計(jì)，我們希望個(gè)人所得稅達(dá)到什么樣的目的?也就是這個(gè)水平，你想通過個(gè)人所得稅變成20%、30%的稅種，我估計(jì)在幾年內(nèi)是難 以實(shí)現(xiàn)的，至少在2020年之前想把個(gè)人所得稅做到25%、30%，這樣一個(gè)目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)不了的。如果這個(gè)判斷是符合實(shí)際的，假如說我們形成共識(shí)說個(gè)人所得 稅現(xiàn)在6到7，5、6年之內(nèi)到2020年能提高到10%，或者是12%、13%翻一倍到15%，如果大家有這個(gè)共識(shí)的話，我們?cè)僭谶@個(gè)基礎(chǔ)上討論個(gè)人所得 稅的功能如何發(fā)揮。個(gè)人所得稅還可以調(diào)節(jié)收入分配的不公平，這顯然是個(gè)人所得稅的一個(gè)重要的作用既然總量就這么大，我們國家的居民收入差距現(xiàn)在有不同的數(shù) 字統(tǒng)計(jì)，我們官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是接近0.5%，這么大的基尼系數(shù)， 個(gè)人所得稅只收到整個(gè)收入的6%、7%左右，將來再提高一點(diǎn)，也沒有可能通過個(gè)人所得稅把基尼系數(shù)降到我們希望達(dá)到的0.3幾的水平?我看實(shí)現(xiàn)不了，靠個(gè) 人所得稅把我們的基尼系數(shù)降到0.4以下，先別說0.35以下，我看靠個(gè)人所得稅也實(shí)現(xiàn)不了。特別是中國還有幾億濃密。在這么一個(gè)人口的收入結(jié)構(gòu)情況下， 指望個(gè)人所得稅能把我們國家基尼系數(shù)降到0.4以下，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)不了的。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，除了個(gè)人所得稅之外，還需要好幾個(gè)制度，要同時(shí)來做。 而在整個(gè)的一整套的制度里面，個(gè)人所得稅只起到部分的作用。這是我對(duì)個(gè)人所得稅未來調(diào)節(jié)收入功能上所發(fā)揮作用的判斷。準(zhǔn)不準(zhǔn)、符合不符合實(shí)際大家可以討 論。

　　第三，任何稅制的變動(dòng)都要把中國現(xiàn)在放在全世界的范圍內(nèi)來考慮，全球化對(duì)各國經(jīng)濟(jì)和稅制的影響是空前地廣泛深刻。一個(gè)封閉的經(jīng)濟(jì)體，你的稅制設(shè)計(jì)無 論怎么設(shè)計(jì)，可以自己在那干，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是封閉的跟別人沒有什么關(guān)系，所以設(shè)計(jì)成這樣和那樣沒有關(guān)系，但一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體，我們中國開放的程度還要繼續(xù)擴(kuò) 大，最重要的是資本市場(chǎng)的開放或沒有實(shí)現(xiàn)，人民幣還不能自由兌換，所以我們還會(huì)面臨一個(gè)更加廣泛的開放的國情。越開放就意味著資源的自由流動(dòng)的數(shù)量和范圍 會(huì)大大地?cái)U(kuò)張。在每個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間，既有合作還存在著競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)的形勢(shì)是非常復(fù)雜的，但是有一條任何經(jīng)濟(jì)體要想維持一個(gè)長期穩(wěn)定的發(fā)展，就必須有能力去 整合資源，不能夠整合足夠的資源發(fā)展就很難實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)。在全球化的情況下，在中國開放程度進(jìn)一步擴(kuò)大的情況下，我們中國怎么樣能夠整合資源，這就是一個(gè) 現(xiàn)在面臨的新的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)在十年前遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有今天這么尖銳，而且今后還會(huì)更加地尖銳。這個(gè)在資源的整合上，一個(gè)非常關(guān)鍵的問題是你怎么樣能夠把重要的資 源吸引到這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里來，所以爭(zhēng)奪資源是各個(gè)經(jīng)濟(jì)體競(jìng)爭(zhēng)的非常重要的區(qū)域，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)大家都要搶，當(dāng)然資源有各種資源，但爭(zhēng)奪資源就是爭(zhēng)奪發(fā)展，就是爭(zhēng) 奪財(cái)富，誰約有資源多，誰就財(cái)富創(chuàng)造得多，誰就發(fā)展得快，誰要是沒有資源就發(fā)展得慢，就窮。中國現(xiàn)在最缺的是什么資源，我們過去最多的是人口紅利，有幾億 農(nóng)民以低工資到城里從事技術(shù)要求水平不高的勞動(dòng)。還有環(huán)境資源，大大地放松了我們對(duì)環(huán)境的控制，允許或者說默許犧牲環(huán)境來換發(fā)展。這兩點(diǎn)這幾年已經(jīng)差不多 到了拐點(diǎn)，人口紅利有的說已經(jīng)消失，有的說正在消失，總而言之在城市里就業(yè)的工資就可以看出來，最普通的勞動(dòng)的工資也在上漲，這就說明了人口紅利至少是減 少的，所以我國要轉(zhuǎn)換發(fā)展方式，這靠什么?靠創(chuàng)新，要靠創(chuàng)新的話，這里面人力資源就是決定性的因素。

　　我們的各項(xiàng)政策能不能支持吸引人力資源來實(shí)施以創(chuàng)新為主要?jiǎng)恿Φ男碌陌l(fā)展方式，我們采取了很多措施比如說千人引進(jìn)計(jì)劃，但是個(gè)人所得稅在吸引人力資 源的問題上，應(yīng)該發(fā)揮什么作用。這個(gè)問題我認(rèn)為是研究個(gè)人所得稅功能中的一個(gè)非常重要的問題。事實(shí)上我們有很多政策，說直白的話說為淵驅(qū)魚。法國為了調(diào)節(jié) 稅務(wù)差距把最高稅率提高到75%，結(jié)果LV包公司的老板都移居倫敦了，他可以用腳投票，決策層、立法機(jī)構(gòu)可以隨便定，但擋不住他用腳投票。我們國家現(xiàn)在已 經(jīng)出現(xiàn)了速度相當(dāng)快、規(guī)模相當(dāng)大的移民的趨向。而這種移民總體來說能夠以這樣的方式移民的，在人力資源上總體上屬于素質(zhì)比較好的，過去有偷渡的人，比如說 深圳到香港打工，那時(shí)候是這樣，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在往往是有資本的，把資產(chǎn)轉(zhuǎn)移出去，或者是有一種特殊技能的，用投資移民種種的原因，在我國整個(gè)人體結(jié)構(gòu)里 這么多移民總體來說都是速度比較好、收入比較高的群體，我們的個(gè)人所得稅在現(xiàn)實(shí)面前所起的作用是什么?

　　我覺得中國有兩個(gè)問題需要好好考慮的，第一是我們的工薪收入的最高稅率搞到45%，比美國都高，中國的收入水平比美國低很多。不知道在調(diào)節(jié)收入上起 到了什么作用?因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字我們一直沒有公布，各地地方稅務(wù)局也沒有公布，到底交45%這個(gè)檔次的工資的人有多少，交了多少稅，我知道有相當(dāng)外企的人一到 周末要飛香港，要把在香港居住的天數(shù)壓縮到按照內(nèi)地稅法交稅的門檻之下，他在香港交15%，我們?cè)趺磥響?yīng)對(duì)這個(gè)東西?要講成本，這么高的稅率收了多少錢? 在調(diào)節(jié)收入差距上起了多大的作用?又有多少人用各種辦法來躲避高稅率?我覺得我們都沒有做過非常詳盡的實(shí)證的研究。還有資本性收入和勞動(dòng)性的收入，這兩個(gè) 收入的稅率怎么能夠把它設(shè)計(jì)得好，能夠擺平，這個(gè)也挺難。大家知道，美國的班費(fèi)特交稅的實(shí)際稅率低于他的助理，他的助理是工薪階層，最后總的算下來實(shí)際交 稅的稅率低于他的秘書或者是助理，所以在美國都存在這個(gè)問題。但是美國相關(guān)的人士認(rèn)為，就是要降低資本項(xiàng)下的稅負(fù)，這樣才能鼓勵(lì)人們?nèi)ネ顿Y，鼓勵(lì)人們從事 商業(yè)活動(dòng)，這樣經(jīng)濟(jì)才有活力，這是他們講的理由，我們中國現(xiàn)在面臨著什么情況?我們要不要鼓勵(lì)?調(diào)整居民收入差距和吸引高素質(zhì)的人力資源和鼓勵(lì)人們進(jìn)行商 業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)投資，一個(gè)稅種涉及到好幾個(gè)領(lǐng)域，不能說討論一個(gè)問題那些事都不管，只管這一條，現(xiàn)在生活的功能是多側(cè)面的，必須把這幾個(gè)側(cè)面兼顧起來。所以我覺 得我們的個(gè)人所得稅這次既然列入了財(cái)稅改革總體方案的六個(gè)稅種改革之一，雖然我還是這么認(rèn)為最主要的還是增值稅、消費(fèi)稅、營業(yè)稅的改革，個(gè)人所得稅不是最 主要的要改革的稅種，但是這個(gè)稅種政治性很強(qiáng)，怎么樣能夠設(shè)立出一個(gè)符合中國特色的個(gè)人所得稅的稅制?我們這些專家，我們這些研究人員、有關(guān)政府的工作人 員，這真的是一個(gè)挑戰(zhàn)，簡(jiǎn)單地拿一兩條理論或者是拿一兩個(gè)外國的例子就說明中國個(gè)人所得稅的完整的設(shè)想，我認(rèn)為是很難。

　　所以我非常希望我們的研究機(jī)構(gòu)能夠把個(gè)人所得稅放在一個(gè)多視角的環(huán)境下來研究，不要只是從一個(gè)角度來看個(gè)人所得稅，能多視角地討論，能 夠把若干個(gè)因素都有一個(gè)綜合的平衡，我想這樣才能搞出具有中國特色的個(gè)人所得稅，讓它發(fā)揮應(yīng)該發(fā)揮的作用，正的作用讓它盡量地發(fā)揮出來，負(fù)的作用盡量地減 少，能夠削弱有一個(gè)總體上符合中國國情的，對(duì)中國調(diào)節(jié)居民收入差距，對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都能夠起到一個(gè)積極的作用的，起到一個(gè)正的激勵(lì)機(jī)制，這種如果我們這 次財(cái)稅改革能把這樣一個(gè)問題從理論上和實(shí)踐上都能有比較系統(tǒng)的結(jié)論的話，我相信我們的個(gè)人所得稅作為整個(gè)稅制改革的一部分就會(huì)發(fā)揮更好更大的作用。謝謝大家!