2020年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。央廣網(wǎng)特別策劃推出《新格局 新動(dòng)力——經(jīng)濟(jì)之聲對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家》。
本期我們特別對(duì)話中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱。
構(gòu)建新發(fā)展格局，如何補(bǔ)短板創(chuàng)新機(jī)
記者：您覺(jué)得我們要努力構(gòu)建這樣的新發(fā)展格局，它的核心動(dòng)力是在什么地方？現(xiàn)在還有哪些比較明顯的短板？
樊綱：雙循環(huán)就是怎么把我們的市場(chǎng)利用好，把市場(chǎng)做大，國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)和消費(fèi)能夠不斷地提升，提高各種質(zhì)量。這個(gè)和以前我們所說(shuō)的擴(kuò)大內(nèi)需（相比），雙循環(huán)有很多不同內(nèi)容的。擴(kuò)大內(nèi)需只是從需求側(cè)講，包括城市化、收入分配、低收入階層的收入增長(zhǎng)，包括社保、消費(fèi)信貸、電商等等，這些問(wèn)題仍然在雙循環(huán)里面。要能夠循環(huán)起來(lái)，一定要使我們的市場(chǎng)不斷做大，需求不斷地提高。
但是雙循環(huán)的含義同時(shí)包含著很多供給側(cè)的內(nèi)容。為什么提雙循環(huán)？因?yàn)閲?guó)際的循環(huán)有些循環(huán)不下去了，必須在供給側(cè)自主創(chuàng)新。供給側(cè)首先就是要補(bǔ)短板，然后要使國(guó)內(nèi)的循環(huán)能夠循環(huán)得好，就要打通各種堵點(diǎn)，消除各種梗阻，這就是改革問(wèn)題了。我們的資金為什么轉(zhuǎn)不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)去？那就是因?yàn)橛卸曼c(diǎn)。各種產(chǎn)業(yè)政策怎么就不能夠真正落實(shí)，梗堵在什么地方？為什么政策制定出來(lái)了，最后落實(shí)不到中小企業(yè)當(dāng)中去？這個(gè)我們要消除堵點(diǎn)。電商為什么便宜了？因?yàn)闇p少了很多環(huán)節(jié)，但是仍然有很多堵點(diǎn)。我們的物流成本跟美國(guó)比，它占GDP的8%，我們大概是占GDP的18%，說(shuō)明這當(dāng)中有很多堵點(diǎn)、很多梗阻，因此就需要改革，需要結(jié)構(gòu)調(diào)整等等，所以有很多供給側(cè)的事情。
記者：我們?cè)趺礃永斫怆p循環(huán)對(duì)于投資的影響？
樊綱：供給側(cè)的很多事情就需要靠投資來(lái)解決。雙循環(huán)如果循環(huán)起來(lái)一定是一些新的盈利機(jī)會(huì)出現(xiàn)，新的盈利機(jī)會(huì)怎么去捕捉、怎么去創(chuàng)造？要靠新的投資。我想說(shuō)的一個(gè)重要問(wèn)題在什么地方呢？最近在金融領(lǐng)域，大家比較強(qiáng)調(diào)的，就是要從過(guò)去的以銀行間接融資的方式為主，轉(zhuǎn)變到直接投資、直接融資的方式為主。直接融資就是投資。那就不是說(shuō)企業(yè)自己去借錢(qián)去發(fā)展，而是我們?cè)趺赐ㄟ^(guò)投資基金，通過(guò)個(gè)人的參與，使得資金更多地變成投資，來(lái)助力這些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的發(fā)展，因此它是投資機(jī)會(huì)。
下一步的發(fā)展、中國(guó)市場(chǎng)的做大，一定是為各種投資創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)。這些投資不僅僅是新科技領(lǐng)域的投資，還包括一些傳統(tǒng)領(lǐng)域的投資。市場(chǎng)做大了，大家要買(mǎi)手機(jī)，同時(shí)大家也要買(mǎi)家具，要吃得更好，要買(mǎi)更多的衣服，這些都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也有新的投資機(jī)會(huì)。新的投資機(jī)會(huì)當(dāng)然也帶來(lái)一些新的投資方法，也同時(shí)帶來(lái)一些新的技術(shù)?，F(xiàn)在再去投資一個(gè)家具產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的這些東西就更多了，因此也為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展又提供了新的機(jī)會(huì)，因?yàn)槭窃趥鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展當(dāng)中，又加進(jìn)新的東西，也是一些新的投資機(jī)會(huì)。發(fā)揮市場(chǎng)作用，發(fā)揮大家的投資熱情，創(chuàng)造出新的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)新的價(jià)值，我們才有了新的收益，才能使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量進(jìn)一步提升。
記者：五中全會(huì)公報(bào)里面還有一句話，要加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體系優(yōu)化升級(jí)。您怎么樣來(lái)解讀發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系這個(gè)話？
樊綱：在一定意義上這是補(bǔ)短板。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是全世界產(chǎn)業(yè)體系最全的國(guó)家。聯(lián)合國(guó)分項(xiàng)的有二百六十幾項(xiàng)子產(chǎn)業(yè)，再往下子子產(chǎn)業(yè)六百八十幾項(xiàng)，我們基本都有。但是我們有些產(chǎn)業(yè)只能做中低端的東西，做不了中高端的東西，現(xiàn)在屬于“卡脖子”。要使我們的體系能夠健全起來(lái)，不是說(shuō)什么事我們都自己做，但是有些“卡脖子”的東西，得想辦法自己有所發(fā)展，或者是采購(gòu)多元化。所謂健全產(chǎn)業(yè)體系，在很大程度上就是提升產(chǎn)業(yè)的水平，這是我們未來(lái)的發(fā)展方向。
那個(gè)時(shí)候，能夠卡我們脖子的東西就越來(lái)越少了，就能夠使我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展更加穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加穩(wěn)定，不被過(guò)去出現(xiàn)的斷供、脫鉤這些東西所打斷，這也是雙循環(huán)，也是發(fā)展我們產(chǎn)業(yè)體系所包含的內(nèi)容。
數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合的難點(diǎn)在哪里
記者：您怎么看中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)在全球所處的位置？
樊綱：從整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我們?cè)诘谝惶蓐?duì)，但是在一些基礎(chǔ)的數(shù)字產(chǎn)品當(dāng)中，相對(duì)還是比較落后的。突出的就是芯片。這是數(shù)字經(jīng)濟(jì)最基本的，它是存儲(chǔ)傳輸數(shù)據(jù)的技術(shù)，而在這個(gè)領(lǐng)域里面我們多年落后，現(xiàn)在差距還是挺大的。這對(duì)于我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，是目前一個(gè)重要的短板。
記者：您怎么樣判斷中國(guó)現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合？
樊綱：還有很大的潛力可挖，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合，最重要的就是所謂的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，怎么使我們的工業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，我們的制造業(yè)和各種服務(wù)業(yè)（服務(wù)業(yè)除了金融服務(wù)業(yè)之外都叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)），更好地利用數(shù)字技術(shù)，使得相關(guān)產(chǎn)業(yè)能夠更好地發(fā)展。現(xiàn)在大家都開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，但是方方面面做的還不夠深入。
樊綱：難點(diǎn)還是各行各業(yè)都需要研究出一些特殊的東西。西方有的國(guó)家做過(guò)調(diào)查，說(shuō)用了物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)這些新的數(shù)據(jù)技術(shù)，利潤(rùn)是提高了還是下降了？成本是提高了還是減少了？據(jù)說(shuō)50%以上沒(méi)什么變化，還有百分之一二十說(shuō)成本提高了，收益也沒(méi)有增加。所以，每一個(gè)行業(yè)都有它的特點(diǎn)，要找出新技術(shù)應(yīng)用的具體方法，使它和我們傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式結(jié)合起來(lái)，更好地提高效率，發(fā)揮新技術(shù)的作用。
我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)本身還要進(jìn)一步發(fā)展，然后幫助各行各業(yè)找到運(yùn)用的場(chǎng)景和運(yùn)用的方法，使他們能夠真正降低成本。這個(gè)時(shí)候，整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)、整個(gè)以數(shù)字來(lái)改造的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)才能有更大的發(fā)展。這個(gè)技術(shù)如果不被大家應(yīng)用，也可能會(huì)被淘汰的。
記者：您講過(guò)一句話，新基建決定城市發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)力，是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。為什么把新基建看得這么重要，您眼中的新基建包括哪些？
樊綱：基建這個(gè)詞指的是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，它具有一定的公共性，就是說(shuō)不是必須由每個(gè)私人自己去解決這個(gè)問(wèn)題。比如要解決算力的問(wèn)題，不需要每個(gè)企業(yè)都有一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)，這是不是需要用基礎(chǔ)設(shè)施的辦法來(lái)提供？每個(gè)人都可以去用這個(gè)計(jì)算機(jī)，用一部分就付一部分錢(qián)。我覺(jué)得這個(gè)可以討論。
比如像5G這樣的基建，不可能每個(gè)公司去拉一根線，它必須是一種公共提供的方法。要沒(méi)有這個(gè)的話，那以后競(jìng)爭(zhēng)就有重大的缺失了；我要發(fā)展無(wú)人駕駛，傳輸速度不快的話，那就出事了；我要遠(yuǎn)程做手術(shù)，如果沒(méi)有5G以上的速度，那是人命關(guān)天的事情。這種屬于更重要的一種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
因此，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，算法可能是各個(gè)公司自己的，但是算力、數(shù)據(jù)、傳輸都可以探討是否能夠用一種公共的方式，也就是更便宜的方式，節(jié)省大家成本的方式，來(lái)加以提供。這對(duì)未來(lái)的公司企業(yè)非常重要。為什么說(shuō)它是未來(lái)經(jīng)濟(jì)城市發(fā)展的關(guān)鍵？現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)到不到你的城市來(lái)，這些東西都要看的。除了你有沒(méi)有路、有沒(méi)有一些公共基礎(chǔ)設(shè)施以外，就要看新基建了，看你有沒(méi)有5G、有沒(méi)有數(shù)字經(jīng)濟(jì)。對(duì)于城市而言，以后也得用數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)管理。所謂智慧城市，怎么用好這些新的技術(shù)來(lái)管理，精確地、系統(tǒng)地、充分地來(lái)為大家提供公共服務(wù)，也是城市未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵。
記者：對(duì)于新基建，很多地方政府很有熱情，很多企業(yè)也力圖參與。對(duì)于新基建的建設(shè)模式和投資節(jié)奏，您怎么看？
樊綱：每個(gè)城市有每個(gè)城市的特點(diǎn)，這是從技術(shù)角度、從企業(yè)的角度，要去和政府對(duì)接來(lái)發(fā)展。但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，大家思考的問(wèn)題應(yīng)該是怎么節(jié)省成本。不能老想著花錢(qián)，得想著花錢(qián)建完之后，是不是大家能夠受益，是不是居民能夠受益，是否節(jié)省了大家的信息成本，是否使城市的運(yùn)轉(zhuǎn)更有效率。這是我們要統(tǒng)籌思考的問(wèn)題。
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